tag:blogger.com,1999:blog-5099154107171247804.post8751570503591627305..comments2009-05-26T19:16:01.571+02:00Marie Laurehttp://www.blogger.com/profile/02479266042107287798noreply@blogger.comBlogger29125tag:blogger.com,1999:blog-5099154107171247804.post-6187976156986146342009-05-26T19:16:01.571+02:002009-05-26T19:16:01.571+02:00Notez que Sabine Herold vient de publier "Le bouffon du roi", un double pamphlet au vitriol, accusant Olivier Besancenot et Nicolas Sarkozy de pratiquer une alliance objective au service de leurs pouvoirs réciproques<br /><br />Voir l'interview de Sabine Herold sur France 3 : <br />http://www.youtube.com/watch?v=PoOzG_WKfwI<br /><br />et le site dédié au livre : <br />http://lebouffonduroi.frLe bouffon du roihttp://lebouffonduroi.frnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5099154107171247804.post-90102855007164746762009-05-20T09:32:00.526+02:002009-05-20T09:32:00.526+02:00Je partage largement l'avis de l'auteur: Alternative Libérale est avant tout un think tank, ce qui est d'ailleurs plutôt sympathique, même si, faute d'experts de bon niveau, ses réflexions manquent de fond. Il est d'ailleurs dommage que ce type de think tank soit peu soutenu en France, et doivent pour se financer se présenter comme parti politique. Nous bénéficierons beaucoup d'un débat plus riche si ce type d'organisme était plus développé.<br /><br />En ce qui concerne l'ADLE dont il est question dans ce fil, il faut d'abord noter que les grand partis (PPE, PSE et ADLE) au parlement européen sont tous traversés par des courants assez divergeants, ce qui occasione d'ailleurs souvent des alliances de circonstance sur les textes qui transcendent les partis.<br /><br />Les deux partis (parti démocrate européen, dont le MoDem, et parti libéral européen) qui forment l'ADLE se retrouvent sur leur vision politique de l'Europe (intégration politique etc..., en gros, ils sont favorables à une Europe politique), mais divergent au niveau économique (plus ou moins "libéraux"). Néanmoins, ces prochaines élections devraient faire pencher la balance du côté moins libéral, les LibDem britaniques, leaders de l'ADLE, étant devenus moins "libéraux", comme d'autres composantes plus "démocrates" (comme D66 aux Pays-Bas) favorisées dans les sondages.<br /><br />Le PPE va aussi subir une forte transformation, avec l'arrivée de Berlusconi et le départ des conservateurs britaniques.<br />Le PSE est assez divisé, notamment en raison du soutient de certains de ses membres à Barroso.<br /><br />VoltaireAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5099154107171247804.post-67911439170161487012009-05-20T09:23:13.023+02:002009-05-20T09:23:13.023+02:00@Florent<br />Est-ce de ma faute, si à chaque fois, les commentaire s'éparpillent ;) <br />Ah mais le ctrlF, je ne connaissais pas : super ! c'est un truc utilisé par les militants pour ratisser les blogs ? :-)))hyposhttp://www.blogger.com/profile/02479266042107287798noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5099154107171247804.post-68318555711615482712009-05-20T08:58:52.556+02:002009-05-20T08:58:52.556+02:00@Marie-Laure: ça me rappelle cette interrogation que j'ai depuis que j'ai découvert le mot "prosélytisme", à savoir est-ce qu'on peut l'employer lorsqu'il s'agit d'un discours objectif et non dogmatique (doctrine religieuse) ; pour le reste, j'ai juste eu l'ingénuité de taper ctrl+F et j'ai trouvé plein de "modem" et de "bayrou" ;-)florentnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5099154107171247804.post-88336444002989267212009-05-20T08:12:02.591+02:002009-05-20T08:12:02.591+02:00@Florent<br />T'es payé par le MoDem pour faire du prosélytisme sur tous les blogs ou bien j'ai droit à un traitement de faveur ? <br />:-)) <br />Le sujet ici, c'est Alternative Libérale, au cas où tu n'est pas bien fait attention ;)hyposhttp://www.blogger.com/profile/02479266042107287798noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5099154107171247804.post-30792620113971559392009-05-20T06:06:46.353+02:002009-05-20T06:06:46.353+02:00Il faudrait regarder d'un peu plus près le contenu au lieu de s'en tenir aux étiquettes et noms de groupes... qui n'ont pas forcément grand chose à voir avec leur politique (après tout l'UMP se qualifie bien de populaire...). En l'occurrence le groupe Ind/Dem est souverainiste etc, pas la peine de s'attarder. L'ALDE était jusqu'ici la seule possibilité pour le MoDem malgré certaines divergences de fond avec l'EDLR - et c'est sans importance du fait de la liberté de vote des membres, faudrait arrêter de cataloguer les gens, l'appartenance au groupe est motivée en grande partie par des considérations pratiques d'efficacité du travail parlementaire, d'ailleurs si vous regardez les votes c'est très variable selon les sujets (parfois proches du PSE, parfois du PPE, parfois des Verts, etc) et l'étiquette n'a rien à faire dans les arguments de campagne et de vote. Tout cela a été expliqué à de nombreuses reprises et c'est vraiment pénible de voir colporter tjrs les mêmes mensonges...florentnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5099154107171247804.post-37726804446975125462009-05-19T21:17:00.000+02:002009-05-19T21:17:00.000+02:00@Oaz<br />Bah non, je suis d'accord pour les chiffres. Mais donc, j'en reviens au groupe ADLE dans lequel il n'a rien à faire. Pour le groupe socialiste, ce n'est pas demain la veille qu'il va s'y mettre ... Mais il reste un groupe démocrate parmi les 7 groupes de parlementaires .. C'est peut être là qu'il devrait être ?!?!??hyposhttp://www.blogger.com/profile/02479266042107287798noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5099154107171247804.post-64621732658295448692009-05-19T20:58:00.000+02:002009-05-19T20:58:00.000+02:00@hypos,<br />"Je pense que le MoDem n'a rien à faire nulle part en l'état"<br /><br />Dans les faits, si on regarde les votes des députés européens sur la période 2004-2009 (comme je l'ai fait sous forme d'arbres dans mes derniers billets), le modem serait logiquement dans un groupe social démocrate avec une grande part du parti socialiste européen dans lequel certains socialistes français feraient figure d'intrus.<br /><br />Les chiffres sont têtus. Mais bon... Puisque tout le monde préfère écouter ce que disent les uns ou les autres et ne porte que peu d'attention aux votes réels des parlementaires...Oazhttp://barrejadis.azeau.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5099154107171247804.post-78254629525627210752009-05-19T20:23:00.000+02:002009-05-19T20:23:00.000+02:00@Marie Laure<br />d&#39;après moi ;-)) LE pb d&#39;Herold pour l&#39;efficacité de son positionnement est l&#39;absence de combat de ses équipes pour ridiculiser les restes des courants syndicaux &quot;anarcho-syndicalistes&quot; qui ont fait des petits dans l&#39;EN et des associations de libre pensée.<br /><br />...bon et y&#39;a tjrs pas eu la coupure complète avec l&#39;ancien président d&#39;AL -&gt; parti voir papa. :-)) l&#39;IFRAP est devenu un outil très utile pour le président Sarkozy.chrisdabinhttp://twitter.com/chrisdabinnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5099154107171247804.post-57377938093100654342009-05-19T20:14:00.000+02:002009-05-19T20:14:00.000+02:00@Chris<br />Voilà un message qui a le mérite d'être clair ;) Beaucoup plus, effectivement, que la confiote :-))hyposhttp://www.blogger.com/profile/02479266042107287798noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5099154107171247804.post-10575548540525023672009-05-19T20:07:00.000+02:002009-05-19T20:07:00.000+02:00En fait bon billet pour montrer le décalage entre ce que font les élus modem ds les institutions européennes et la confiote com-com depuis septembre 2008 ...<br /><br />Si le revival "Le Grand Sillon" avait réussi à capter des neurones pendant les présidentielles, la communication actuelle officiel, en marche depuis l'été 2008, va positionner le MoDem à côté du CDU....comme du temps de VGE.chrisdabinhttp://twitter.com/chrisdabinnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5099154107171247804.post-60565670398396539882009-05-19T19:48:00.000+02:002009-05-19T19:48:00.000+02:00@ Leonidas<br />Pardonnez-moi... je vous ai mal lu...<br /><br />Le Modem n'aurait rien à faire dans ce groupe, dites-vous ? C'est là tout le problème de Bayrou, du Modem, de l'ex UDF et de leurs positionnements en terme général.<br /><br />Le Parti Démocrate Européen est une des composantes qui a créé l 'ADLE. Lors, M. Bayrou était co-président du PDE ! C'est donc bien de manière délibérée (pardon pour le jeu de mots involontaire !) qu'il a adhéré au principe d' alliances avec les libéraux.<br /><br />Qu'ils aient à y faire ou non, les élus Modem siègeront au P.E. dans ce groupe Alliance des Démocrates et des Libéraux aux côtés des Libéraux, qu'ils s'appelent FDP, AL, DemLib, etc...<br /><br />Les électeurs doivent le savoir avant de faire leur choix. <br /><br />Si une base de militants du Modem se disent "non-libéraux", "pas de droite", "progressistes" et s'appuient en cela sur les discours de leur leader, François Bayrou, de son côté en dehors de ses belles paroles pleines d'intention généreuses (et dans le confort de son opposition qui ne le confronte pas à la nécessité d'agir réellement) n'a jamais apporté la preuve par les actes qu'il était autre chose que "de droite". Au contraire, me semble t-il.<br /><br />Si le Modem n'a rien à faire dans ce groupe où siègent les Libéraux, qu'il en sorte et qu'il l'annonce !<br /><br />Il faut dénoncer ce que je crois être une supercherie qui consiste à défendre publiquement des idées pour ensuite les défaire dans l'ombre des appareils politiques.<br /><br />Alternative Libérale a au moins à son honneur d'afficher clairement la couleur !Holbachnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5099154107171247804.post-71099651717754309322009-05-19T19:15:00.000+02:002009-05-19T19:15:00.000+02:00@Leonidas<br />Je pense que le MoDem n'a rien à faire nulle part en l'état. Son positionnement au sein de l'ADLE est historique via l'UDF. Le problème, c'est qu'aujourd'hui, on ne sait pas à quel groupe il pourrait être rattaché tant son positionnement (et on l'a vu dans les alliances pour les municipales) est opportunément défini par les circonstances.hyposhttp://www.blogger.com/profile/02479266042107287798noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5099154107171247804.post-65937139115569909682009-05-19T17:50:00.000+02:002009-05-19T17:50:00.000+02:00@Holbach<br />Désolé si ma phrase est mal tournée. AL ne fera justement pas tâche au sein de l'ADLE où il y a des partis vraiment libéraux comme eux. <br /><br />C'est le MODEM qui n'a rien à faire dans ce groupe.Leonidasnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5099154107171247804.post-72801038153623242032009-05-19T17:47:00.000+02:002009-05-19T17:47:00.000+02:00@ Leonidas<br />Merci pour votre remarque. Je suis de l'avis d'hypos quand elle se demande "où se situe le Modem ?"<br /><br />Pourquoi A.L. ferait-il "tâche" en se joignant à l' ADLE ? Si on le compare par exemple au F.D.P. allemand qui fait partie de ce groupe parlementaire, on sent une vraie confluence. http://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_lib%C3%A9ral-d%C3%A9mocrate_(Allemagne)#Politique_.C3.A9conomique_et_sociale <br /><br />Le F.D.P. ferait-il tâche également dans ce groupe ? Ne pensez-vous pas qu'en regardant de près d'autres formations européennes membres de ce groupe on trouvera des partisans de politiques libérales proches de celle pronée par A.L. ? Au hasard "Die Liberalen" d' Autriche ? ;-)<br /><br />A moins que ce groupe ADLE (peut-être formé sur des bases hétéroclites) doive principalement sa cohésion à un refus d'hégémonie du PPE et du PSE ? <br /><br />Cela me semble confirmé quand on regarde de près le site de l' ADLE et notamment les 10 priorités politiques de ce groupe : on y voit une suite de priorités générales de fond que j'ai envie de nommer "catalogue de bonnes intentions". Un catalogue que la plupart des partis politiques pourrait revendiquer ! Mais quand il s'agit de préciser les moyens requis pour mettre en oeuvre ces bonnes intentions (et c'est là qu'intervient la chose politique finalement et qui va différencier une approche libérale de celle social-démocrate ou démocrate chrétienne, etc...) on me semble moins loquace ! On a donc du mal à comprendre où ce groupe se situe... ce qui fait finalement curieusement penser à Bayrou et à son Modem. Et si l'on écoute les "langues bien pendues" ces "libéraux démocrates" finissent souvent (au parlement européen comme ailleurs) par confluer avec la droite. Je ne suis pas loin de penser que ces "langues bien pendues" ne sont pas si médisantes que cela !Holbachnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5099154107171247804.post-64046934656990634132009-05-19T13:31:00.000+02:002009-05-19T13:31:00.000+02:00Pour le coup, je suis d'accord avec Leonidas..quoique l'on se demande bien où se situe le Modem , car pour ma part, je ne le vois pas à gauche (même du centre !)hyposhttp://www.blogger.com/profile/02479266042107287798noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5099154107171247804.post-85323606027508144792009-05-19T12:37:00.000+02:002009-05-19T12:37:00.000+02:00@Holbach<br />Les futurs élus d'Alternative Libérale siègeront en effet avec l'ADLE et donc avec le MODEM. Mais c'est le MODEM (le parti socialiste du centre) et non AL qui fait tâche au sein de l'ADLE.Leonidasnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5099154107171247804.post-30875044895078800672009-05-19T10:55:00.000+02:002009-05-19T10:55:00.000+02:00les éventuels élus d' Alternative Libérale au Parlement Européens siègeraient dans quel groupe ? Au groupe Alliance des démocrates et des libéraux pour l'Europe ? c'est à dire avec les éventuels élus du Modem dont le leader Bayrou fait croire à un positionnement de "centre gauche" sur l'échiquier politique français pour ensuite se rassembler autour des LIBERAUX européens ?Holbachnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5099154107171247804.post-24970601079254390372009-05-19T10:01:00.000+02:002009-05-19T10:01:00.000+02:00Claudio,<br /><br />Lire quoi ? Les théories libérales ? J'ai fait...Nicolashttp://www.blogger.com/profile/16176105933641818365noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5099154107171247804.post-82267239169296549422009-05-19T09:55:00.000+02:002009-05-19T09:55:00.000+02:00@ Nicolas<br /><br />Eh bien, même si ce n'est pas mon bord, tu devrais lire un peu ...Claudio Pirronehttp://skeptikos.dremm.netnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5099154107171247804.post-44995518167433365002009-05-19T08:56:00.000+02:002009-05-19T08:56:00.000+02:00@Mancioday<br />Oui, mais elle a encore du boulot pour être vraiment percutante. <br /><br />@Chris<br />Elle essaie mais bon, elle manque de métier, c'est clair, pour se positionner de manière efficace.<br /><br />@Claudio<br />En fait, je me moquais un peu d'elle : on a finalement compris où se trouvait le libéralisme mais franchement, son explication est assez filandreuse (ou frileuse cf comm' de chris dabin ?)<br /><br />@Homer<br />Pas vraiment d'accord, il me semble que c'est quand même différent de ce que l'on a déjà. En fait, particulièrement l'ingérence de l'Etat dans nos vies privées, j'ai trouvé ça intéressant. <br /><br />@Leonidas<br />Ah!! Libéral peut être ? ;) <br /><br />@Nicolas<br />Oui, c'est pratique cette formule piège-à-gogos, plus d'un se sont fait piéger !!hyposhttp://www.blogger.com/profile/02479266042107287798noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5099154107171247804.post-19211690161148336262009-05-19T08:37:00.000+02:002009-05-19T08:37:00.000+02:00Ah ! Toujours le positionnement "ailleurs" qui veut dire "bien à droite"...Nicolashttp://www.blogger.com/profile/16176105933641818365noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5099154107171247804.post-43161842835092980002009-05-19T08:21:00.000+02:002009-05-19T08:21:00.000+02:00"ce qu'A.L. préconise ressemble étrangement au système américain que Obama cherche justement à réformer tant il est inégalitaire" : non, ce que préconise AL ne ressemble pas du tout au système américain, mais plutôt au système néerlandais. Et on ne peut pas dire que les néerlandais sont mal soignés.Leonidasnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5099154107171247804.post-12043394109900431632009-05-19T06:55:00.000+02:002009-05-19T06:55:00.000+02:00Ou comment faire un monde meilleur à partir de ce qu'on a déjà. C'est bien d'avoir des idées. Il ne reste plus que ça.Homerhttp://www.blogger.com/profile/04887153063457233992noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5099154107171247804.post-3888120519176217792009-05-19T00:38:00.000+02:002009-05-19T00:38:00.000+02:00Je suis en train de lire pour les besoins de ma thèse "Libéralisme" de Pascal Salin. Je crois qu'AL s'y réfère. Et en effet Salin considère que le libéralisme n'est ni à droite ni à gauche mais "ailleurs" (sic). Le seul clivage qu'il retient c'est celui entre constructivistes (qui veulent construire la société) et libéraux (qui la laissent se faire). Ça peut expliquer l'apparente ambiguité des réponses<br /><br />Par ailleurs, ils considère que le libéralisme est un humanisme et que l'humanisme est forcément libéral.<br /><br />Je ne partage pas l'opinion de Salin (bien qu'il y ait des éléments de réflexion intéressants) mais peut-être cela permet de mieux saisir votre invitée.Claudio Pirronehttp://skeptikos.dremm.netnoreply@blogger.com