Comments on le blog de Hypos: Taxe professionnelle: les victimes inattendues de ...

Les contours de la réforme de la taxe professionne...

2009-12-18T20:59:41.798+01:00

Les contours de la réforme de la taxe professionnelle n'en finissent pas d'être redessinés. Le gouvernement a tenu a y introduire une énième modification, avant l'adoption définitive cet après-midi du projet de loi de finance qui abrite le texte.

quoi qu’il e soit Le Sénat a adopté, samedi 21 nov...

2009-11-23T15:02:47.394+01:00

quoi qu’il e soit Le Sénat a adopté, samedi 21 novembre, par 178 voix pour et 159 contre, la suppression de la taxe professionnelle et son remplacement par une contribution économique territoriale (CET). Celle-ci sera assise sur le foncier des entreprises et sur leur valeur ajoutée. Il a renvoyé à début décembre l’examen du très sensible volet collectivités territoriales de la réforme.

Regardons d’un peu plus près les statistiques de l...

2009-11-18T16:18:03.524+01:00

Regardons d’un peu plus près les statistiques de l’emploi industriel français. Les effectifs salariés de l’industrie effectifs-salaries-dans-lindustrie.1256091112.pngont diminué de 574.500 depuis leur pic du printemps 2001. Cela fait huit ans, et non pas quinze. Et cette déperdition d’emplois s’est accélérée depuis le printemps 2007 : en deux ans, l’industrie a perdu 200.000 emplois.

Ce n’est certes pas là un « beau bilan ». Mais le bilan de qui, le bilan de quoi ? En montrant du doigt la taxe professionnelle, l’Elysée exonère la politique du Président. « J’ai été élu pour agir », répète Nicolas Sarkozy. Il semble que personne, dans son entourage, ne songe à consacrer une pause à la réflexion.

Hypos : Oui ! Je ne sais pas comment tu fais, je n...

2009-11-10T20:27:35.708+01:00

Hypos : Oui ! Je ne sais pas comment tu fais, je n'arrive jamais à en avoir moi ! C'est pour ça, je m'en occupe un peu chez les autres ! :-))

@Monsieur Poireau :-)) On appelle ça des trolls no...

2009-11-10T20:25:24.560+01:00

@Monsieur Poireau
:-)) On appelle ça des trolls non ?

@ Monsieur Poireau Du même niveau que Hypos qui ...

2009-11-10T17:16:57.346+01:00

@ Monsieur Poireau

Du même niveau que Hypos qui prétend que je réponds dans le vide à un texte que je n'ai pas lu ...

Désolé ...

Adieu

Hubert : est-il utile de rappeler que tu es ici ch...

2009-11-10T17:05:10.511+01:00

Hubert : est-il utile de rappeler que tu es ici chez Hypos ? Tu viens de prendre un truc dans la poubelle pour le remettre sur le tapis. Pour le moins, c'est un comportement grossier !
:-))

@ Hypos la preuve la voici ! Hubert j'ai vu un é...

2009-11-10T16:48:56.986+01:00

@ Hypos la preuve la voici !

Hubert

j'ai vu un énarque issus d'un cabinet ministériel gérer en attente d'un nouveau poste le parc immobilier d'un épic.J'ai du arréter un malheueux nouvel embauché d'une filiale qui croyant a l'efficacité voulait dénoncer son incompétence crasse et prétentieuse entourée des inéluctables léche culs.Il aurait été viré

j'ai vu un fils d'x présenté par l'entreprise (epic) pour entrere directe en école decommerce célébre( qui bien entendu, n'est pas dupe ,avoir le diplome puis au retour le faire révoquer(indémnité non imposable) pour entre comme consultant d'un autre épic.Je ne suis pas sure que ce garçon avait le bac

j'ai vu un x dormir ostensiblement durant les réunions comme louis XIV chiait devant ses interlocuteurs

j'ai un énarque choissir un fiscaliste minou drouet sans connaitre un embryon de fiscalité

J'ai vu Messier...attali (les deux), tchuruck le commissaire aux compte du crédit lyonnais (il est dcd),

Je n'ai jammais vu de boite montée par des x nonobstant le formidable levier dont ils disposent mais j'ai vu darty,plastic omnium,auchan,affelelou,bourbon, bénéteau,manirou, etc etc

Par contre deux fois j'ai entendu "notre boite marchait couci couca un x est atrrivé en six mois elle était coulée

Toujours la meme raison

des individus

issus en général de familles aisées;
pas de pb de scolarité (tant mieux pour eux)
car rénumérés et comment par la nation durant leur scolaerité Parfois 2 fois quand ils enchainent l'ENA.(Pendant ce temps d'autres travaillent a Mac Do pour payer leurs études)

Ne cponnaissant jamais les affres du chomage et des sélections parfos humiliantes

jamais responsables

et ils prétendent diriger un ensemble humain alors qu'il leur manquent une formation essentielle: les coups les hésitations, la peur du lendemain et la souffrance...
C'est comme ça que nous avons muris

eux ils sont trop infatués pour comprendre quoique ce soit

et le blogueur qui me contredit devrait se demander pourquopi un type pas forcément idiot en arrive à cette conclusion

hubert ça me rassure qu'un autre type ait vu le pb avec l'avantage que tu as sur moi toi tu as vraiment travaillé tandis que moi j(ai souvent fait semblant . Peut etre que tu as raison et que sarkozy est de la race des gorbatchev.J'ai malgré tout une sacré méfiance

(il y a toute une théorie selon laquelle Gorbatchev s'est politiquement suicidé car il voyait que devant l'effondrement de l'URSS, les militaires allaient faire une fuite en avant) ,

Toujours est il que la France fonce dans le mur tant elle est fossilisée par deux castes complétement obsolétes et nocives, et un systéme de syndicalisme corrompant (comment voulez vous obtenir un systéme indépendant quand le syndicalisme offre de formidables avabntages matériels er d'égo(soigneusement caressé par l'entreprise) et que votre carriére dépend de l'employeur que vous etes sensé contredire)

mais nous nous sommes éloignés de la TP

pS; le ratio habitants/employés municipaux d'Ivry, Vitry est assez marrant si on peut dire

@ Hypos même réponse que Monsieur Poireau... Le c...

2009-11-10T16:45:05.372+01:00

@ Hypos même réponse que Monsieur Poireau...

Le commentaire supprimé je l'ai reçu par email et je peux vous le retourner si vous voulez ...

J'ai donc pris parti sur un commentaire dont je connaissais la teneur pour l'avoir reçu par email !

Quant au fond lui-même du message de anonyme, il n'y avait vraiment pas de quoi fouetter un chat, pas de racisme ni d'insulte, que du vrai mais difficilement acceptable si vous êtes un de ces énarques et autre genre de haut fonctionnaire ou d'"élite autoproclamée" promptes à toutes les censures ...

Hypos : en tant qu'abonné aux commentaires, on les...

2009-11-10T16:35:30.895+01:00

Hypos : en tant qu'abonné aux commentaires, on les reçoit par mail, même si tu le supprimes par la suite ! C'est une limite au contrôle par le blogueur, je trouve !
:-))

@Hubert C'est amusant de vous voir prendre parti s...

2009-11-10T16:30:56.147+01:00

@Hubert
C'est amusant de vous voir prendre parti sur un commentaire dont vous ignorez la teneur et alors que vous ne pouvez donc juger de l'opportunité de ma "censure" ;-)

@Anonyme
Je crois effectivement que vous n'avez pas compris comment marchaient les blogs ;)Et si vous ne souhaitiez pas être confondu avec d'autres anonymes, il suffisait de vous trouver un pseudo :P

@hypos Je vous quitte puisque vous pratiquez la ce...

2009-11-10T14:58:41.722+01:00

@hypos Je vous quitte puisque vous pratiquez la censure d'anonyme....

Désolé je n'aime pas les censeurs, ma grande gueule a toujours dérangée parce que je dis ce que je pense en toute sincérité et surtout sans arrière pensée politique, mais j'aime bien que tout le monde puisse s'exprimer...

Quant à la décadence de nos prétendus "élites", la crise en est le révélateur on ne peut plus criant, le commentaire d'anonyme n'en n'était que le témoignage vécu de l'intérieur !

Cordialement et très sincèrement,

Vous avez tout à fait raison .. le sens de la f...

2009-11-10T14:58:22.632+01:00

Vous avez tout à fait raison ..

le sens de la formule non vexatoire, le respect de celui qui est dans l'erreur,les formules a signification précise (schmilblick ???),de la modestie à en revendre

quel bon blog de tres haut niveau!!!!

encore mes excuses , de m'y etre fourvoyé .Je n'avais pas compris comment ça fonctionnait et le premier anonyme c'est pas moi

bone discussion

@anonyme - quel plaisir de te lire et de confirmer...

2009-11-10T14:47:51.465+01:00

@anonyme - quel plaisir de te lire et de confirmer la plaie de ces élites décadentes (pléonasme) françaises dont la crise est le révélateur CRIANT et qui collent aux baskets de l'économie nationale comme un chewing-gum pourri...

Je suis fils d'ouvrier et petit fils de très pauvres paysans ardéchois pour tout dire.

Lors des différentes orientations, on ne m'a jamais parlé des grandes écoles de commerce et d'autres possibilités, alors, après le bac, j'ai fait une licence d'économie à l'université, qui ne vaut rien sur la marché malgré une sélection terrible (à peine 5% de ceux enregistrés en 1ere année de DEUG).

L'économie a toujours été pour moi une passion alors j'ai continué dans la vie active et j'ai réussi à avoir des postes à responsabilité "par défaut" parce que personne ne voulait y aller. DAF à 28 ans, de 2 entreprises agroalimentaires de 500 personnes, tout simplement parce que toutes les "pointures" (grandes écoles de commerce et autres) refusaient le poste, la situation étant tellement tendu sur les 2 boutiques, que l'espérance de vie ne dépassait pas 3 à 6 mois ...

J'ai profité de l'opportunité pour demander un bonus de salaire en cas de success fees et j'ai mis les mains dans le cambouis !

C'était quitte ou double, j'ai eu de la chance ça été double...

Le boss qui avait eu la trouille a vendu un an après les 2 boites à 2 grands groupes cotés.
Il a encaissé des + values costaud sur les 2, alors qu'un an avant ça valait moins que 0, mais sans bonus pour bibi...

J'ai été obligé de choisir un des 2 groupes et en ait profité pour gravir dans la foulée un échelon supplémentaire avec le poste de DG d'une grande multinationale du top 10.

Après ce que j'ai vécu, en partie à cause de la TP m'a agacé fortement : plus d'investissement à cause de la TP et du payback trop long, un outil dans lequel on ne réinvestis pas devient de moins en moins compétitif, si en plus tu travailles en 4*8 (y compris le week-end) le phénomène s'amplifie et la sortie, lorsque la boite est au bout du rouleau, la multinationale arrive et dit : voila, on ferme, vous êtes DG votre budget est de X millions d'euros et vous virez 350 salariés, démerdez vous on veut rien savoir...

Faut-il préciser que le secteur d'activité avait une croissance de 12 % par an et des marges confortables ?

Résultat, j'ai licencié 150 salariés, j'ai eu 2 suicides mais personne n'en n'a parlé, j'ai pour ma part donné ma démission.

Quant aux syndicats ... tout ce qui les intéressaient c'était COMBIEN ... money ...

Alors comme il s'agissait d'une grande multinationale, ils ont eu du fric, mais maintenant 350 familles sont dans la mouise et bien entendu, la grosse taxe professionnelle a quant à elle définitivement disparue...

En mémoire il reste, pour la postérité et les enfants de chômeurs, l'immense, somptueuse, délirante et clinquante mairie que cette TP aura permis de financer et devant laquelle il pourront venir le dimanche, en famille, se lamenter en souvenir du bon temps ou ils avaient encore en travail.

L'usine quant à elle a disparue depuis longtemps.

La messe est dite.

@Anonyme Bon, commentaire enlevé : mon blog n'est ...

2009-11-10T14:12:39.441+01:00

@Anonyme
Bon, commentaire enlevé : mon blog n'est pas un dépotoir dans lequel on peut dégoiser sur des cas particuliers sans intérêt pour défendre une "idée" filandreuse.
Tout le monde connait des X ou des Y qui ont fait ci ou ça, dans le privé comme dans le public, chez des nantis comme chez des pauvres guss : cela ne fait ni une démonstration, ni avancer le schmilblick.

La crise est d'abord le révélateur de l'échec des ...

2009-11-10T13:03:15.926+01:00

La crise est d'abord le révélateur de l'échec des élites, énarques en tête.

Quelques phrases à méditer :

La folie c'est de se comporter de la même manière et s'attendre à un résultat différent (Einstein).
Entreprendre consiste à changer un ordre existant (Schumpeter).
L'imagination est plus importante que le savoir (Einstein).
La bureaucratie réalise a mort de toute action (Einstein).
Il est plus facile de désintégré un atome qu'un préjugé (Einstein).
Celui qui n'appliquera pas de nouveaux remèdes doit s'attendre à de nouveaux maux; car le temps est le plus grand des innovateurs (Bacon)
Les hommes n'acceptent le changement que dans la nécessité et ils ne voient la nécessité que dans la crise.Jean Monnet
Rien ne presse (n'accable) un Etat que l'innovation : le changement donne seul forme à la tyrannie (Montaigne).

@hypos - merci pour vos questions. 1- la suppressi...

2009-11-10T12:45:16.426+01:00

@hypos - merci pour vos questions.
1- la suppression de la TP aura un effet réellement positif sur les emplois du secteur industriel car elle va permettre de
- diminuer le payback (temps de retours sur investissement) du matériel qui ne sera plus taxé indéfiniment sur sa valeur brute d'origine,ce qui est rédhibitoire et dissuasif pour les investisseurs
- la mise en place de nouveaux matériels permettra de développer des emplois dans les services (transport, intérim) et des emplois industriels pour la construction des bâtiments, l'assemblage des machines, le contrôle qualité, les opérateurs industriels, les caristes, etc... un nouveau cercle positif de création durable d'emplois, car l'implantation d'une usine contrairement aux services, est difficilement délocalisable tant que le matériel et les bâtiments ne sont pas amortis (15 ans au minimum).
2- En ce qui concerne le train des collectivités territoriales, les variables d'ajustement étaient jusque là faciles :

- les contribuables par les taxes locales
- les entreprises par le taux de TP

Les contribuables étant aussi des électeurs (...), c'était essentiellement les taux de TP qui servaient de variable d'ajustement pour combler les déficits chroniques.

Cette variable étant supprimé, il ne reste effectivement que les contribuables ... ce qui politiquement inquiète les élus de tous bords bien entendu...

2 choix pour le collectivités :

- soient elles continuent à creuser des déficits et répercutent la charge sur les citoyens via les taxes locales et il y a de fortes chances que ces cons de contribuables leur fasse savoir leur mécontentement lors des prochaines élections...

- soient elles deviennent de véritables gestionnaires soucieux de l'argent public en décidant d'arrêter de creuser indéfiniment déficits sur des déficits comme un vaste tonneau des danaïdes...

@ Monsieur Poireau - OK et d'accord avec vous sur ...

2009-11-10T12:27:13.488+01:00

@ Monsieur Poireau - OK et d'accord avec vous sur le plan du transfert de l'Etat vers les régions qui n'est pas financièrement équilibré.

Mais honnêtement, quelque soit le bord politique à la tête de votre région,de votre département ou de votre commune, pouvez-vous me dire droit dans les yeux du net (...), qu'aucun emploi de complaisance, n'ayant rien à voir avec les postes décentralisés, n'a été créé statistiquement beaucoup plus avant les échéances électorales qu'après ?...

@jon De grâce par d'interprétation politicienne, j...

2009-11-10T12:22:07.704+01:00

@jon De grâce par d'interprétation politicienne, je ne fais pas de prosélytisme politique et mon analyse est économique stricto sensus.

Relaté un exemple n'est pas une démonstration mais simplement une tentative d'explication.

Que derrière le chef de l'Etat fasse en même temps un coup politique c'est possible mais ce n'est pas mon propos car je ne joue pas sur l'échiquier politique et ça ne m'intéresse pas.

Je trouve que taxer un bien pendant 20 ans sur sa valeur d'origine une machine, alors qu'elle est amortis sur 5 ans de manière parfaitement légale sur le plan comptable et logique sur le plan économique, fait partie de la fameuse "exception culturelle économique française" ... pour le moins !

@Hubert Vous ne répondez cependant pas à mes quest...

2009-11-10T12:10:53.698+01:00

@Hubert
Vous ne répondez cependant pas à mes questions : 1) En quoi la suppression de la TP aura-t-elle un effet réellement positif sur les emplois du secteur industriel, alors qu'elle représente un % infime en comparaison à d'autres types de taxes 2) En quoi sa suppression aura-t-elle une influence quelconque sur ce que vous appelez le "train de vie du secteur public " ( vision à mon sens caricaturale et que je ne partage pas d'ailleurs !).

@ anonyme ... ne présumez rien concernant mon bord...

2009-11-10T12:10:47.216+01:00

@ anonyme ... ne présumez rien concernant mon bord car je ne suis ni encarté ni membre d'un parti je dis ce que je pense et ce que j'ai vécu et je ne me définis d'aucun bord en particulier, seulement libre penseur...

J'ai des amis de tout bord, c'est intellectuellement plus enrichissant et amusant.

Ce qui m'amuse beaucoup c'est qu'ils sont obligés d'avaler des couleuvres pour respecter la ligne dictée par le parti alors qu'après 5 minutes de raisonnement et de bon sens ils conviennent bien souvent que c'est une connerie...

Sachez cher anonyme que je partage TOTALEMENT votre vision concernant l'élite administrative décadente (pléonasme) de ce pays !

En particulier pour les cohortes d'énarques et autres technocrates qu'il faut absolument "caser" à chaque promotion annuelle, quelque part, pour notre plus grand malheur et le poids d'une bureaucratie qui annihile toute véritable action en faveur des générations futures.

IDEM et tout à fait d'accord pour les syndicats qui ne représentent plus qu'eux-mêmes et leur ombre (...) c'est à dire les salariés du secteur public et qui méprisent les autres, ceux du privé...

MERCI de souligner tous les exploits de notre "élite" administrative, bureaucratique, technocratique française à l'origine de la plupart, pour ne pas dire toutes, les plus grosses erreurs qui ont détruits notre économie.

PS : l'une des plus grosse qui bénéficie d'un statut pour le moins ambigüe, EPIC, lui permettant de bouffer à tous les râteliers tout en faisant ce qu'elle veut (...), avec beaucoup d'argent (5 milliards d'euros) technostructure bourrée à en crever de ces technocrates totalement coupés de la réalité et incompétents, s'appelle OSEO ex ANVAR, qui change de nom chaque fois qu'il faut combler le trou qu'ils creusent depuis 1/2 siècle ou chaque fois que la Cour des Comptes les contrôle et rend un rapport pour le moins... tartiné !
Mais qui s'en intéresse ?
Même pas la presse !
Le rapport tartiné de la Cour des Comptes à fait 12 secondes sur TF1 et rien sur les autres chaines...
Les cons de contribuables (dont je fais partie) et les entreprises privées n'ont qu'à payer !

L'Etat supprime des fontionnaires et refile les ch...

2009-11-10T12:04:13.136+01:00

L'Etat supprime des fontionnaires et refile les charges de boulot aux régions sans même compenser quoi que ce soit. Il est logique que les fonctionnaires territoriaux augmentent en nombre.
Je ne vois pas en quoi c'est "acheter leur électorat" !
:-))

@hypos je ne suis pas PDG d'une grande multination...

2009-11-10T11:50:57.310+01:00

@hypos je ne suis pas PDG d'une grande multinationale je vous rassure. J'ai juste tenté d'expliquer pourquoi cette taxe me semblait idiote au travers des fonctions de DG d'une filiale d'une multinationale exercées précédemment.

Par ailleurs, en tant que société de service, vous êtes particulièrement bien placé pour savoir qu'un emploi industriel détruit entraine au moins 3 emplois détruits dans les services, ça se vérifie toujours même aujourd'hui.

Défendre l'industrie en France c'est donc aussi défendre d'abord les services.

En ce qui concerne vos impôts locaux je compatis et suis solidaire avec vous puisque les miens ont augmentés de 15 % cette année ...

Nous sommes donc tous logés à la même enseigne.

Mai qui est le plus coupable ?
- l'entreprise industrielle soumise à la concurrence mondiale qui doit à la fois garantir seule la préservation des acquis sociaux tout en supportant une charge financière de plus en plus importante de l'administration territoriale ?
- ou les élus DE TOUS LES BORDS, qui n'ont eu de cesse que d'augmenter les bataillons pléthoriques de fonctionnaires territoriaux pour acheter leur électorat avant chaque élection ?

Sincèrement qui est le plus coupable et qui doit revoir sa gestion de manière urgente ?

Désolé mais à vouloir taxer les serfs du privé pour garantir le train de vie de la noblesse du secteur public on finis par détruire la main nourricière.

"La suppression de l'actuelle TP n'est qu'en réali...

2009-11-10T11:42:59.633+01:00

"La suppression de l'actuelle TP n'est qu'en réalité l'anticipation d'un mouvement inéluctable de disparition de cette taxe injuste, disparition due aux délocalisations, aux cessations d'activités et aux dépôts de bilans."

Rien que ça suffirait à faire passer le reste de votre "analyse" pour du blabla, qui plus est lorsque l'on utilise, comme vous le faites, un cas particulier pour en faire une généralité à l'appui d'une thèse, ce qui est loin d'être un raisonnement -au sens scientifique du terme- acceptable.

Vous me faites donc rire (jaune) Hubert, tant on retrouve là la stratégie politique du naboléon, à savoir faire passer des vessies pour des lanternes. Autrement dit, sous prétexte d'une réforme nécessaire (entendue dans une logique de remise en question permanente, sans clivage), le locataire de l'Élysée nous refait le coup de présenter la "solution" envisagée comme l'unique, de "bon sens" et surtout n'ayant aucune alternative !

Baliverne !

Il se trouve qu'il en est -oh stupeur !- pour trouver que les nouvelles mesures concoctées pour palier ce manque à gagner de la suppression de la taxe professionnelle s'apparentent à la mise en place d'une nouvelle usine à gaz administrative. Quand ce n'est pas un moyen politique -oh le procès d'intention !- pour transférer la charge fiscale prélevée par les collectivités locales sur les seuls ménages (très majoritairement de gauche aujourd'hui, une honte !).

Voir ici et là par exemples.

Même topo que pour la "réforme" de recherche et l'enseignement supérieur donc. En vérité, seulement de l'inconséquence, de la gribouille et de la manipulation anti-démocratique que tout cela ! Bref, indigne de notre démocratie m'est avis.

De même qu'opposer les uns (tous les X) aux autres (tous les entrepreneurs) comme des gentils face à des méchants, est d'un simplisme ridicule et est loin de permettre de faire le constat adapté.

@Anonyme Si je rejoins assez bien votre dénonciati...

2009-11-10T11:36:12.761+01:00

@Anonyme
Si je rejoins assez bien votre dénonciation du "cercle vicieux", je ne vois toujours pas en quoi la disparition de la TP aura une influence réelle sur le problème : c'est finalement un coup de canif assez indolore pour ces systèmes viciés et par contre très douloureux pour le reste de la population sur le dos duquel ils trouveront de quoi se ré-alimenter.