Comments on le blog de Hypos: Servitude moderne - soumission volontaire

Vous faites fausse route en essayant de coller le ...

2010-02-24T11:34:10.717+01:00

Vous faites fausse route en essayant de coller le capitalisme avec le syndicalisme.

Le danger c'est le capitalisme et ces 'marchands' qui pillent/tuent la terre pour de l'argent.

Nombreuses sont les richesses pour l'humanité qui ont été pillée/brulée/volée.

Il faut savoir refuser l'inacceptable mais cela à un prix et va radicalement changer vos vies.

La vrai question: En est vous capable ?

De toute facon vous n'avez pas le choix.

La vidéo de JF Brient, on doit le reconnaître, man...

2010-01-20T07:55:17.603+01:00

La vidéo de JF Brient, on doit le reconnaître, manifeste une terrifiante beauté métaphysique ; il s'agit d'une œuvre d'art, libre de surcroît, qui dénonce avec justesse l'auto-aliénation des masses.
Toutefois, elle en reste à une sorte de contemplation morose, et c'est d'ailleurs ce qui fait sa beauté.
Il me semble que dénoncer la servitude volontaire d'aujourd'hui, particulièrement celle du salarié qui vit encore dans des pays vaguement démocratiques, ne sert pas à grand-chose si on ne valorise pas en même temps le nécessaire contrepoids à l'exploitation et à l'oppression des travailleurs qu'est le syndicalisme (il faut relire la Charte d'Amiens à ce sujet). La liberté syndicale ne s'usant que si l'on ne s'en sert pas, c'est encore et toujours de la responsabilité du salarié s'il laisse se dégrader le syndicalisme en n'y participant pas. En clair, comme j'essaie de le montrer dans mon livre, la syndicalophobie de masse (à ne pas confondre avec l'antisyndicalisme classique des gouvernements et du patronat) constitue la forme la plus achevée, la plus navrante et la plus effrayante aussi de la servitude volontaire. Jamais les salariés n'ont été autant exploités ; jamais comme aujourd'hui, cependant, ils n'ont autant méprisé leur propre outil de revendication qui est l'organisation syndicale sur le terrain.
En clair une philosophie politique qui se contente de déplorer les excès du capitalisme libéral sans jamais s'interroger une seule fois sur la nécessité de l'outil syndical, cette philosophie politique, dis-je, restera abstraite, imprécise et, pour tout dire, sans aucun effet pratique.

LP Roche

Au commentateur précédent : est-ce une menace ? ou...

2009-10-22T18:46:36.931+02:00

Au commentateur précédent : est-ce une menace ? ou une blague de très mauvais goût ? ou l'œuvre d'un psychopathe haineux ?

JE VAIS TE CREVER.

2009-10-22T01:19:50.749+02:00

JE VAIS TE CREVER.

@Peretz Alors là, je ne suis absolument pas d'acco...

2009-08-25T09:23:10.716+02:00

@Peretz
Alors là, je ne suis absolument pas d'accord. Dans le passé, le temps dédié au travail et aux priorités quotidiennes était bien supérieur. Or, on a vu des mobilisations massives ayant pour objectif l'amélioration des politiques sociales ou le refus de certaines orientations gouvernementales.
Au contraire de vous, je pense que l'individu occidental n'a jamais eu autant de temps libre et de moyens pour lui faciliter la gestion du quotidien. Et je ne suis pas loin de croire qu'une des raisons de cette passivité est aussi peut être la molesse dans laquelle nous confine un certain type de progrès.

@Romain blachier
Merci beaucoup Romain, ton compliment me fait très plaisir ;)

excellent billet. Je viens de le linker

2009-08-24T17:12:04.272+02:00

excellent billet. Je viens de le linker

L'explication de l'acceptation des servitudes tien...

2009-08-24T08:10:30.888+02:00

L'explication de l'acceptation des servitudes tient en grande partie au fait que chacun travaille d'abord pour gagner son pain quotidien, élever ses enfants, etc. Ce n'est pas de la passivité mais simplement une ensemble de priorités. Ceci jusqu'à une certaine limite, celle que des contraintes extérieures l'empêchent de continuer à vivre selon ses habitudes. Il y a une balance, un choix à faire entre deux dangers, rester esclave, subir ou se révolter avec ce que cela suppose du danger de l'inconnu.Le travail serait le premier responsable de cette situation. Ce qui revient à dire qu'au-delà d'un certain nombre de chômeurs tout peut arriver...

@Vogelsong Bah justement, je ne vois pas comment f...

2009-08-22T11:35:32.814+02:00

@Vogelsong
Bah justement, je ne vois pas comment faire cette révolution sans modifier profondément en préalable le système éducatif. Apprendre à faire des choix en conscience, à agir en toute liberté, ce devrait être à mon avis le point central de l'enseignement. On en est loin .. et de plus en plus loin quand on voit comment les programmes (ou la programmation ?) sont désormais conçus :S

@Sceptique
"Le défaut de la démocratie est justement de soumettre les élus à leurs électeurs et non le contraire". Je pense juste l'inverse. Quoique je comprenne ce que vous voulez dire mais qui est à mon sens davantage un dévoiement qu'une conséquence naturelle de la démocratie.Le cumul des mandats par exemple, ou le fait qu'il n'y ait pas de statut de l'élu, sont pour moi des origines possibles de ce dévoiement.
Il me semble que dans une saine démocratie, les électeurs devraient avoir encore davantage de pouvoir de contrôle et les élus devraient non seulement consulter mais aussi rendre des comptes régulièrement

Je n'ai pas dit que VOUS teniez la démocratie pour...

2009-08-22T09:13:40.619+02:00

Je n'ai pas dit que VOUS teniez la démocratie pour une chose trop sérieuse pour être confiée aux citoyens, mais cette préoccupation se sent chez l'auteur (ou les auteurs) que vous citez.
Le défaut de la démocratie est justement de soumettre les élus à leurs électeurs et non le contraire. Ce qui en temps ordinaire, réduit sérieusement sa capacité d'agir. Ne l'a t-on pas constaté en France, à diverses reprises, et même depuis Juin 2007? Ne l'observe-t-on pas aujourd'hui aux USA où l'opinion ultra-libérale (pas simplement les lobbies des producteurs de soins!) résiste au projet d'assurance-maladie accessible aux plus pauvres?
Les grandes causes, généralement dramatiques, nécessitent en démocratie une union nationale, effaçant les clivages. C'est bien sûr possible, ce qui a permis aux démocraties de gagner la guerre contre Hitler et l'Axe.
Mais comme le remarque Vogelsong, en cette année 2009, où la crise n'empêche pas le bonheur au quotidien pour le plus grand nombre, nous n'en sommes pas là.

Un bon référentiel de la zombifiaction de masse. ...

2009-08-21T19:26:24.794+02:00

Un bon référentiel de la zombifiaction de masse.

Le problème c'est la suite. Le niveau d'acceptation est tellement poussé que toute remise en cause peut s'avérer dangereuse.

Exemple basique, comment faire une révolution, même pacifique avec une population élevée dans le culte de la TV et qui s'y vautre devant plus de 3 heures par jour.

@sceptique Bouhhh ... je n'ai jamais écrit que l...

2009-08-21T11:35:25.602+02:00

@sceptique
Bouhhh ... je n'ai jamais écrit que la démocratie était trop sérieuse pour être confiée aux citoyens !! d'où vous vient cette idée et avec quel apriori avez vous lu mon billet ?
Et si la démocratie est un modèle qu'il faut protéger, sans faut-il aussi et surtout l'améliorer pour quelle devienne effective et non plus un simple trompe l'oeil qui, au pire, ne respecte pas les souhaits du peuple et, au mieux, permet à celui ci de se dédouaner de toutes responsabilités une fois le bulletin de vote glissé dans l'urne.

J'ai relu le post, et ce que j'ai relevé s'y trouv...

2009-08-21T11:13:52.490+02:00

J'ai relu le post, et ce que j'ai relevé s'y trouve bien. Il ressort aussi de la définition de la démocratie que c'est une chose trop sérieuse pour être livrée au choix des citoyens.
La quasi universalité du modèle de la démocratie, à quelques nuances près, n'indique-t-elle pas qu'elle s'ajuste à la nature humaine?
Quelle est votre propre projet? Avez-vous un modèle en vue?

"Toutefois, je pense que le travail peut aussi êtr...

2009-08-20T14:24:53.645+02:00

"Toutefois, je pense que le travail peut aussi être un moyen d'émancipation, de valorisation, de dépassement de soi... Tout dépend en fait de la manière dont on considère le travail et le travailleur surtout"

mais oui, mais oui, c'est ça, tout à fait ça !

le travail peut, doit, être un moyen de valorisation, de dépassement de soi et on y arrive bien mieux si il n'est pas VITAL de travailler.

@osiris Bonjour Christian et ravie de te savoir de...

2009-08-20T13:02:24.622+02:00

@osiris
Bonjour Christian et ravie de te savoir de nouveau sur la toile ! Contente aussi de voir - à travers ton dernier billet - que nous sommes toujours en phase sur le sujet ;) A très bientôt j'espère

@Des pas perdus
Merci pour le lien ! En ce qui concerne le choix, je pense que nous l'avons : tout du moins, nous avons le choix de nous poser des questions au lieu d'agir de manière quasi automatique.Après, je suis d'accord, nous n'avons pas forcément le choix de faire "autrement" ...

@Miha
.. Comme je répondais à b.mode, je suis assez nuancée sur le sujet du travail. Je comptais d'ailleurs - si j'ai un peu de temps - à faire un billet la dessus. Sans doute que la manière dont le travail est envisagé par la sarkozie est aux antipodes de la vision que je voudrais défendre. Toutefois, je pense que le travail peut aussi être un moyen d'émancipation, de valorisation, de dépassement de soi... Tout dépend en fait de la manière dont on considère le travail et le travailleur surtout. Le slogan "travailler plus pour gagner plus" est non seulement une escroquerie intellectuelle mais il est terriblement réducteur puisque totalement déshumanisé. Peut être à cause de mon boulot, je crois encore que le travail - y compris pour des taches peu qualifiées - peut être source d'émancipation, de réalisation de soi, de collectif etc ... Je ne suis pas certaine d'être totalement utopiste quand j'évoque cela ;)

@Anonyme
Merci beaucoup pour ce message de service qui va probablement m'être très utile :p Que voulez vous que je fasse ? Ai-je un pouvoir sur gogole ? Et faut-il - sous pretexte que le commerce est partout - refuser de s'exprimer sur le net ?

@Sceptique
Le sujet du post n'est pas la montée du fascisme, ni une apologie de l'anarchisme. Je cite les auteurs pour illustrer le propos et déterminer les différentes causes possibles ou probables de l'inertie préoccupante que nous constatons.
Je suis d'accord avec vous : "je défie ces partis de faire mieux, dans les conditions de démocratie qui sont les nôtres". Ces conditions effectivement doivent changer et c'est le sens de mon engagement politique et de blogueuse.

La description des phénomènes est juste(individual...

2009-08-20T07:28:42.977+02:00

La description des phénomènes est juste(individualisme, désintérêt pour la chose publique dès après le vote) mais l'interprétation est biaisée par les convictions révolutionnaires des auteurs. Hors situation de dictature, avec séances obligatoires d'éducation politique, je défie ces partis de faire mieux, dans les conditions de démocratie qui sont les nôtres.
L'individualisme est une évolution naturelle des sociétés qui se laïcisent et se dotent de libertés de conscience, d'opinion, d'entreprise, etc.
Les citoyens qui ne sont pas passionnés par la politique et la chose publique, délèguent, puis se plaignent, enfin, sanctionnent au vote suivant. Entre-temps, les activités politiques, consistant essentiellement à préparer l'élection suivante, ne concernent que les quelques militants et permanents des partis politiques.
Le nazisme a germé sur l'humiliation de l'Allemagne par le traité de Versailles de 1918 et sur les séquelles de la crise économique et financière des années 20. Les allemands ordinaires n'y ont pas vu de mal, tout comme la majorité des citoyens russes est indifférente aux méthodes brutales de Poutine (le vrai chef).
La genèse du fascisme italien est plus complexe, mais elle s'est vite enracinée dans le nationalisme.
Les remèdes à la passivité populaire comportent toujours leur part d'épuration et de contrainte.

Votre billet tel qu'il m'a été proposé sur interne...

2009-08-19T23:54:27.664+02:00

Votre billet tel qu'il m'a été proposé sur internet via http://www.wikio.fr/video/1538116 est accolé à des annonces commerciales google : http://www.avocat-par-telephone.fr/?gclid=CN7TkJPZsJwCFU0A4wodcgPrjw et http://www.revenus-depuis-domicile.com/. Ainsi votre choix de support communicationnel associe à vos messages "intellectuellement attentistes" une touche publicitaire au comble du paradoxe ! Cela confirme du moins que "D’une manière générale, l’affaiblissement du lien social, par l’émancipation individuelle et par le productivisme, se marque par l’idée d’un déclin de l’institution coercitive -comme espace d’imposition du réel. Nous serions davantage acteurs de notre propre soumission, au point de participer pleinement et volontaire à l’élaboration de nouvelles pratiques sociales qui aboutissent à un enfermement de notre autonomie dans un espace de plus en plus contrôlé. D’une manière générale, l’affaiblissement du lien social, par l’émancipation individuelle et par le productivisme, se marque par l’idée d’un déclin de l’institution coercitive -comme espace d’imposition du réel. Nous serions davantage acteurs de notre propre soumission, au point de participer pleinement et volontaire à l’élaboration de nouvelles pratiques sociales qui aboutissent à un enfermement de notre autonomie dans un espace de plus en plus contrôlé".
Alors bonne poursuite à l'AV.

c'est un sujet qui me questionne depuis bien longt...

2009-08-19T21:54:31.068+02:00

c'est un sujet qui me questionne depuis bien longtemps.
quelles sont les causes de cette acceptation, cette soumission, voire, certaines fois, de cette lâcheté ?
en comprendre les mécanismes sera un premier pas vers un sursaut libérateur.
on met souvent en cause l'égoïsme.
je ne pense pas que nous soyons si égoïstes.
quand il y a des catastrophes, on constate aussitôt de la solidarité, il y existe nombre de bénévoles, par exemple.
on dit aussi que c'est de l'indifférence.
je ne pense pas non plus que ce soit ça.
quand il arrive des drames, nous sommes sincèrement désolés ou, selon le cas, indignés.
Alors ?
Alors, oui, je crois que le travail est pour beaucoup dans le processus.
Pas seulement des ouvriers trop fatigués physiquement par leur travail pour avoir la force de se révolter.
Les cadres aussi. La peur de ne pas être assez performant, la compétition, etc...
Alors ? la solution ? Une des solutions ?
J'en arrive à chaque fois à la conclusion que c'est la décroissance.
moins de biens, plus de liens.
le revenu minimum d'existence... puisque nous sommes obligés d'avoir de l'argent même pour ce qui est vital (nourriture, logement, etc...)
le partage du travail indispensable (comme l'agriculture) et seulement 3 à 4 heures de travail par jour.
profiter des progrès techniques non polluants, intelligents pour enfin donner la priorité au progrès humain.

avec un revenu minimum d'existence par personne (qui ne serait pas plus lourd budgétairement que toutes les aides diverses actuelles confondues) permettrait d'envisager sa vie sans angoisse, d'avoir le choix non plus de travailler mais de s'occuper, d'être solidaire bénévolement.
non, non, ne croyez pas qu'alors que tout le monde ne ferait plus rien.
on s'ennuie très vite quand on ne fait rien et on a besoin de s'entraider.... ça fait partie de la nature humaine, la vraie, celle qui ne serait plus étouffée.

pour moi, c'est une des solutions.

Sujet vaste qui aurait besoin d'être délimité tant...

2009-08-19T19:16:44.919+02:00

Sujet vaste qui aurait besoin d'être délimité tant on peut ouvrir des portes déjà ouvertes...

La soumission, vieux fantasme, non ? Certain-e-s adorent.

Bon, en étant sérieux, toute vie en groupe est une acceptation d'une certain degré de soumission, à la société, à la norme sociale et politique, aux médias dominants, au champ du possible, à la publicité, à la consommation à la mondialisation libre et heureuse, à Dieu, aux idoles, aux maîtres, aux patrons, aux enfants-rois, à la météo, aux pulsions de nos corps...

Consciente, inconsciente, acceptable, inacceptable... tout est question de degrés... Mais a-ton le choix ? Au maximum des non choix...

J'ai trouvé un excellent article de Lordon qui se rattache au sujet :

http://blog.mondediplo.net/2009-08-17-Critique-des-medias-critique-dans-les-medias

Content de te retrouver. Je partage une fois de pl...

2009-08-19T17:11:11.777+02:00

Content de te retrouver.
Je partage une fois de plus ton avis. Et termine mon post sur le sujet :
(...) Nous sommes malheureusement les premiers responsables à ne pas savoir ou vouloir y résister. Isolement, rapport de force, absence d'alternative politique réelle, sensément probable ou possible finissent par nous tétaniser. Est-ce irréversible ? La question est ouverte.
http://lesillon04.hautetfort.com/archive/2009/08/19/ou-mene-l-indifference.html

@Didier Goux Merci de votre soutien Didier ;)Pourr...

2009-08-19T10:54:45.394+02:00

@Didier Goux
Merci de votre soutien Didier ;)Pourriez-vous nous dire d'où vient à votre avis la sujétion de nos esprits ? S'il y a une hypothèse qui m'a échappée dans ce billet qui se voulait récapitulatif des "causes", je préfèrerais pouvoir compléter.

M. Goux, sauf votre respect, placer la pensée d'un...

2009-08-19T01:16:00.683+02:00

M. Goux, sauf votre respect, placer la pensée d'un Chomsky (libertaire ou anarchiste effectivement) au niveau de celle d'un post-adolescent relève de la pratique des manipulateurs que celui-là dénonce par ailleurs avec génie. Vous me décevez à tomber dans tel raccourci intellectuel à volonté essentiellement disqualifiante ;)

Je souscris entièrement (à part les délires post-a...

2009-08-19T00:12:14.406+02:00

Je souscris entièrement (à part les délires post-adolescents des libertaires et de Chomsky) à ce billet. Le problème étant que la sujétion de vos (nos) esprits ne vient pas du tout de la direction où vous la guettez. A ce détail près, bravo !

@b.mode J'ai bien compris ton commentaire, mais co...

2009-08-18T23:43:35.301+02:00

@b.mode
J'ai bien compris ton commentaire, mais comme je ne suis pas forcément d'accord avec toi sur l'aliénation due au travail (en tout cas, j'ai une opinion moins tranchée), je voulais juste montrer en quoi ce raisonnement (du travail qui abrutit) peut à un moment déraper vers un type d'excès qui me dérange ;)
Je ne crois pas confondre l'oeuf et la poule. J'ai rencontré - comme toi aussi j'en suis sûre - des gens qui travaillaient à la chaîne et qui savaient se regarder en face et faire des choix libres. Et puis j'ai aussi rencontré des personnes qui ont des jobs intellectuels et qui sont infoutus de faire fonctionner leur cervelle pour faire autrement que ce qui est "socialement correct" ou autorisé par leur milieu social .. donc ... hm .. vaste débat ;)

@hypos sauf ton respect tu confonds l'oeuf et la p...

2009-08-18T20:25:57.515+02:00

@hypos sauf ton respect tu confonds l'oeuf et la poule. Le travail à la chaîne abrutit, je n'ai jamais dit que le travailleur à la chaîne est un abruti. Il est victime d'un système abrutissant qui le laisse mort de fatigue le soir et lui interdit tout esprit critique; je pensais que c'est ce que tu voulais dire... Désolé !

hypos :Pardon le "docu" désigne le film présenté. ...

2009-08-18T19:03:55.152+02:00

hypos :Pardon le "docu" désigne le film présenté.

jon ; on se fout de la burqa quand le gvt l'agite pour nous faire oublier le reste. Dans une perspective féministe et/ou libertaire, il est intéressant de l'interroger, comme d'autres attitudes.