Comments on le blog de Hypos: Quand le féminisme devient un autre joug

@Anonyme Je suis une femme, au cas où vous ne le s...

2010-01-28T19:31:57.521+01:00

@Anonyme
Je suis une femme, au cas où vous ne le sauriez pas :-)
Et mon métier, c'est justement -entre autre - de former les gens (et donc un grand nombre de femmes !) à exprimer leurs émotions DONT la colère !
Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas défendre des actions qui visent à réduire le droit des femmes, je témoigne seulement des excès d'un discours. A ce sujet, je vous invite à lire ma grosse colère sur "mes lessives roses" ! http://www.hyposblog.info/2009/10/mes-petites-lessives-roses.html

Dites nous alors ce qui est excessif concrètement ...

2010-01-28T18:22:39.128+01:00

Dites nous alors ce qui est excessif concrètement dans l'histoire du féminisme. Trouvez des exemples, parce que ce qui est particulièrement exaspérant, c'est ce déni, et cette attaque permanente contre le féminisme, dont très souvent nous n'avons qu'une idée vague. C'est une leçon bien apprise de ces 15 dernières années, et moi aussi j'y ai cru à ces fameux excès du féminisme.

Quand un homme exprime sa colère, ça passe. Une femme, c'est une féministe. Et le mot "féministe" est devenu une injure.

Alors pardonnez mon exaspération, mais à l'heure ou les anti-IGV attaquent et sérieusement en ce moment, à l'heure ou une femme meurt toutes les 55h sous les coups de son conjoint, à l'heure ou toutes les 10 minutes un viol est commis en France...la patience à des limites face à ces allégations inutiles de prétendus "excés du féminisme".

Nous sommes en plein backlash. On a besoin du féminisme, plus que jamais.

@Anonyme Bah ce n'est certainement pas avec des pr...

2010-01-14T17:31:00.548+01:00

@Anonyme
Bah ce n'est certainement pas avec des propos du genre "je suis une petite fille gâtée". Non seulement vous ne savez rien de ma vie mais en plus vous voudriez ensuite me rallier à votre avis ? Non seulement j'aurais pu être d'accord avec vous mais je suis moi même souvent choquée de la manière dont notre société piétine, voire recule.
Cependant vos propos acerbes sont totalement contreproductifs. En quelques sortes, ils en font qu'illustrer ce que je dis dans cette article : ne pas être féministe, oser dire qu'il a été parfois trop excessif dans sa manière d'être défendu et hop ! voilà que vous vous retrouvez montrée du doigt et quasi injuriée !

Ha tien...un autre "retour" à ces prétendus "excès...

2010-01-12T17:54:26.067+01:00

Ha tien...un autre "retour" à ces prétendus "excès" du féminisme. Personne n'a d'exemple concrets à donner. Mais puisque tout le monde le dit...c'est que ça doit bien être vrai n'est-ce pas ? Donc les slogans...bah c'est des slogans. Et c'est fait pour marquer les esprits pour se faire entendre. Comme pour toute lutte. Faudrait quand même pas imaginer qu'il faille écrire des "s'ils vous en plait messieurs, je suis gentille moi" pour croire que l'on fait avancer les choses. Donc CONCRÈTEMENT quels ont été les "excès" du féminisme ? La loi légalisant l'avortement ? Les centres pour femmes battues ? La prise de conscience des violences qui leurs sont faites ? les taches ménagères à 70% effectuées par les femmes ? Pas grand chose n'a bougé depuis 20 ans. Parce que voyez vous, depuis la génération de nos mères qui ont obtenues le droit à l'avortement et celle de nos grand-mères qui ont obtenu le droit de vote, notre génération n'a rien fait et se permet d'insulter ce noble combat féministe, et lui cracher dessus. Que léguons nous à nos enfants ? Le ressac ! Le retour de bâton sur toutes les avancées obtenues par nos mères et nos grand-mères. Alors ce genre d'articles ça me fait tout simplement gerber. Pas de gants pour vous traiter de petite fille gâtée qui crache dans la soupe, mais qui a bien profiter de la pilule et de son droit à l'avortement. Maintenant battez vous pour vos filles. Vous n'avez rien fait, le ressac est la. Les centres IVG ferment les uns après les autres. OSEZ LE FÉMINISME BORDEL.

@ysengrimus +100 !

2009-07-21T09:45:40.545+02:00

@ysengrimus
+100 !

Est-ce bien le féminisme ou... la femme, qui oppri...

2009-07-21T01:05:13.696+02:00

Est-ce bien le féminisme ou... la femme, qui opprime... la femme

http://ysengrimus.wordpress.com/2008/07/23/la-culture-intime-des-femmes-nuit-elle-aux-femmes/

La femme n'est elle pas un peu une instance normative pour la femme?

Olympe : me voilà rassuré ! :-) [Prochain tag que...

2009-07-17T15:17:03.884+02:00

Olympe : me voilà rassuré ! :-)

[Prochain tag que je récolte, je te l'envoies pour que tu traites un autre sujet :-P ].

Monsieur Poireau, j'espère que vous faites quand m...

2009-07-17T15:00:29.135+02:00

Monsieur Poireau, j'espère que vous faites quand même la différence entre moi et mon blog. Je tiens un blog dont le thème est le féminisme et vous ne m'entendez donc parler que de ça. En réalité le reste du temps j'ai habituellement d'autres sujets d'intérêt, mais je n'en blogue pas c'est tout.

@zeyesnidzeno Au contraire, merci beaucoup de nous...

2009-07-17T10:08:44.075+02:00

@zeyesnidzeno
Au contraire, merci beaucoup de nous faire partager cet article du Monde.
Finalement, je retrouve expliqué ici et en bien détaillé, l'idée que je voulais faire passer.
Il ne faut pas se méprendre : je souhaite moi aussi, voir le nombre de femmes augmenter à des postes clés mais je pense que cette méthode simpliste a plus d'effets pervers que positifs. Cela n'empêche pas de réfléchir bien entendu à d'autres types d'actions pour promouvoir les femmes.

(...) VISIBILITÉ "La situation évolue. Je côtoie ...

2009-07-17T09:50:43.490+02:00

(...)
VISIBILITÉ

"La situation évolue. Je côtoie de plus en plus de femmes qui progressent dans la hiérarchie et se rapprochent des comités exécutifs", affirme Mme Morgon. Mais "beaucoup abandonnent entre 30 et 40 ans, quand elles construisent leur famille. Or, en France, c'est à cette période qu'il faut s'accrocher. Plus que dans les pays anglo-saxons, qui sont moins normés", poursuit Mme Morgon. Cette jeune femme de 38 ans, mère de trois enfants de 2, 4 et 6 ans, consacre aussi du temps aux réseaux, notamment, de femmes : elle est administratrice du Women's Forum et du club L, un club de femmes influentes. "Au-delà de l'aide qu'ils procurent, ces réseaux modifient la perception que les autres ont de vous, vous propulsent, comme un courant chaud ascendant, vers de nouvelles sphères d'influence, dont les acteurs vous considèrent alors comme l'un des leurs", explique-t-elle.

Banquière d'affaires chez Lazard, avant d'être recrutée chez Eurazeo, elle s'est fait repérer de dirigeants, qui sont aussi ses clients. Une visibilité dont ne bénéficient pas toutes les professions. Mais qui n'empêche pas le secteur banque-assurance d'être celui ayant le plus faible pourcentage de femmes administratrices : 6 % selon l'étude G & S.

Mme Kopp participe peu aux réseaux. Elle fut en revanche membre de la Haute Autorité de lutte contre les discriminations (Halde) et a conduit la négociation sur la diversité pour le Medef. Plutôt que des quotas, elle préconise d'instaurer "une obligation de progrès, qui imposerait aux entreprises d'avoir au moins une femme de plus dans leur CA, dans les deux ou trois ans, jusqu'à la parité. Ce qui assurerait une progression plus naturelle". Et que, pour pallier le manque de visibilité, "les femmes dirigeantes puissent signaler quelque part leur envie de participer à des conseils d'administration".

Ce qui semble être moins nécessaire aux Etats-Unis. "Les actions positives - affirmative action - y ont fonctionné sans quotas", explique Mme Berger. "Quand une liste de candidats à un poste ne comporte aucune femme, il faut expliquer pourquoi. Je ne ressens pas cette attitude en France."

désolée pour la longueur des posts

zeyesnidzeno

Hypos, comme promis, l'article du Monde. ça porte ...

2009-07-17T09:49:59.936+02:00

Hypos, comme promis, l'article du Monde. ça porte sur la difficile question des quotas, ou de la discrimination positive (loi en faveur de la parité) pour lesquelles je suis plutôt favorable. L'idée de progressivité n'est pourtant pas une idée inintéressante, ce qui, je crois, rejoint plutôt ton point de vue.

Les dirigeantes craignent que les quotas ne soient contre-productifs (le Monde - Annie Kahn)

"Je ne comprends pas que l'on puisse obliger une entreprise privée à avoir un quota de femmes administratrices. Le gouvernement pourrait d'abord s'intéresser à ce qui se passe dans les services publics, dans les universités en particulier, avant d'imposer des quotas dans le privé. En pleine crise économique, ce n'est vraiment pas le moment !", s'exclame Suzanne Berger, américaine, professeur de sciences politiques au Massachusetts Institute of Technology (MIT) aux Etats-Unis et membre du conseil d'administration de BNP Paribas.

L'instauration de quotas pour les femmes met mal à l'aise les intéressées. Certes, le fait qu'elles ne représentent que 10 % des administrateurs des entreprises du CAC 40, selon l'étude publiée, le 29 juin, par Capitalcom, les navre. Elles redoutent néanmoins un système qui pourrait laisser croire qu'une femme est nommée parce qu'elle est femme et non pour ses compétences. "Quand je travaillais pour IBM, aux Etats-Unis, et qu'il fallait respecter des quotas pour les minorités, j'entendais, tous les jours, des petites phrases signifiant que ces nominations étaient dues à l'application de la règle des quotas", se souvient Cathy Kopp, directrice des ressources humaines d'Accor et membre du conseil d'administration de Dexia et de Schneider Electric.

"Le risque serait que, faute de femmes à des postes de direction et ayant donc l'expérience nécessaire, les entreprises proposent aux actionnaires de nommer des femmes ayant un profil atypique, ce qui rendrait leur intégration plus délicate, leur contribution, peut-être, insuffisante, et serait contre-productif", redoute Virginie Morgon, membre du directoire d'Eurazeo et administratrice d'Accor.

Pour recruter un administrateur, les dirigeants piochent en effet dans leur réseau, ou se font aider de chasseurs de têtes pour repérer des présidents ou directeurs généraux (DG) d'autres entreprises. Or les femmes ne représentent que 3 % des PDG et 6 % des DG des 539 premières sociétés cotées françaises, selon le cabinet Gouvernance et Structures (G & S).

(...)

Hypos ; juste pour donner un point de vue, sans vo...

2009-07-17T08:21:29.659+02:00

Hypos ; juste pour donner un point de vue, sans vouloir de polémique, je trouve ton approche bien plus ouverte et intéressante. Olympe a tendance à tout voir sous le même angle et uniquement celui-là, ça m'apparait comme une sorte d'obsession morbide à force. Les choses ne sont ni roses ni noires, elles sont !
:-))

@Olympe Je n'ai pas du tout écrit que la lutte des...

2009-07-17T08:17:24.105+02:00

@Olympe
Je n'ai pas du tout écrit que la lutte des femmes dans les années 60 avait été inutile : j'ai dit que le discours était excessif et que j'en avais subi les conséquences. Tu as raison, il n'y a pas encore assez de femmes qui essaient de construire un féminisme plus adapté à aujourd'hui.
Bon, pour ton dernier point de vue, je comprends mais pour mi, il n'y a aucune hiérarchie à faire sitot qu'on parle de liberté.

tu sais quoi ? je me sens fatiguée. ta mère a du v...

2009-07-16T23:16:22.202+02:00

tu sais quoi ? je me sens fatiguée. ta mère a du vivre cela http://blog.plafonddeverre.fr/post/Les-feminismes-aujourd-hui-%3A2/-Ce-qui-a-change-dans-la-vie-des-femmes-depuis-les-annees-60

et je lui suis reconnaissante de nous avoir permis d'y échapper .
il me semble qu'aujourd'hui il serait plus utile d'essayer de construire un féminisme adapté au monde actuel que de taper sur ce qui a été fait.
Malheureusement il y a peu de monde sur le créneau.

et je ne suis pas du tout d'accord avec cette phrase "La femme, en cela, n'est pas une exception et la lutte des féministes devrait naturellement s'inscrire, à mon avis, dans un engagement plus large." si ! la femme est une exception, parceque l'histoire de l'humanité depuis l'invention de l'agriculture montre que toutes les cultures ont toujours maintenues les femmes sous la domination des hommes. aucune révolution, aucune utopie n'a fait autrement.
et si le MLF a pris son essor en 1968 c'est parceque les filles ont quittés les amphis où elles n'arrivaient pas à prendre la parole et se faire entendre pour réfléchir entre elles.

@Monsieur Poireau J'aime beaucoup ta formule " Il ...

2009-07-14T11:08:26.088+02:00

@Monsieur Poireau
J'aime beaucoup ta formule " Il faut faire évoluer la société sur des équilibres".
Je suis assez atterrée de constater que sur un certain nombre de sujets "polémiques", les réactions sont agressives, clivantes, excessives, avec presque systématiquement des rôles pré-définis de "bons" et de "méchants" .. Bref, les jugements définitifs sont trop rapidement exprimés et il n'y a pas de volonté de prendre en compte ce que dit l'autre ..
De ce fait, on survit est dans une société de tabous où la langue de bois et le politiquement correct restent la seule manière d'avoir la paix .. mais aussi la meilleure façon de figer les choses sans progresser.

Ton point de vue me semble tout à fait cohérent. C...

2009-07-14T10:51:46.062+02:00

Ton point de vue me semble tout à fait cohérent.
Ce que je déteste dans le féminisme c'est quand il s'articule sur un rôle de victime et désigne ses bourreaux. Il faut faire évoluer la société sur des éqilibres…
Enfin, c'est un sujet tellement vaste qui part de l'insatisfaction de son son rôle personnel à la manière dont fonctionne la structure sociale qu'il ne peut que difficilement être résolu simplement par "la parité" par exemple.
Positivement, il me semble que depuis une trentaine d'années, les choses évoluent dans le bon sens…
:-))

Je dis souvent que je n'aime pas trop cette notion...

2009-07-13T21:04:12.945+02:00

Je dis souvent que je n'aime pas trop cette notion de féminisme telle qu'on nous la présente habituellement, parce que trop peu de gens en parlent comme vous.
Donc là je dis bravo, je vous rejoins à 100 % dans votre analyse.

@Zeyesnidzeno Merci pour ce long message. Il est v...

2009-07-13T11:24:24.996+02:00

@Zeyesnidzeno
Merci pour ce long message. Il est vrai que ce n'est pas facile de faire dans la nuance sur twitter. Finallement, je n'ai rien à rajouter à l'ensemble de ton commentaire : je suis d'accord sur tout et travaillant dans les RH, je sais que ce que tu dis est absolument véridique. De la même manière, je suis d'accord avec toi sur le coté "chiennes de garde" du féminisme et sur le fait que la diversité concerne bien plus de monde que les seules femmes.

Dans ce billet, je témoigne juste des risques d'un discours trop excessif, à la limite de l'arbitraire. Ne pas accepter que la femme est différente de l'homme, qu'elle peut aspirer à s'occuper de ses enfants, qu'elle peut en avoir ras le bol de se farcir de la plomberie ou les déménagements, c'est la rendre esclave d'une autre dogme.

Si j'adhère au fait qu'il faut combattre les inégalités (et ce, partout), je m'oppose clairement aux diktats féministes qui voudraient nous mettre toutes dans le même sac et nier l'évidence de notre spécificité.

@Fréderic LN
Merci pour le compliment :-) et je sais que tu n'es pas toujours (souvent ?) d'accord avec moi :-)
Pour les quotas, je suis contre, comme je suis contre la discrimination positive.
Ce sont à mes yeux des mesures simplistes qui évitent de se poser les bonnes questions sur l'éducation, les modèles H/F dans la pub, les lobbies du jouet, la condition des femmes seules avec enfants, la précarisation, le déficit des moyens de garde d'enfants, etc ...
En cautionnant ces mesures trop simples, on évacue tout ce qui gêne vraiment et qui empêche l'évolution de la société.

@ hypos : Bonne occasion de te dire combien j'appr...

2009-07-13T10:38:42.533+02:00

@ hypos : Bonne occasion de te dire combien j'apprécie ton blog. Et pourtant je ne suis pas d'accord sur la chute. Je suis pour la parité, au moins tant qu'elle ne sera pas naturelle. Peut-être parce que je suis un homme ???

Je voyais à la une d'un journal il y a quelques jours "tel rapport demande un quota de 40% de femmes dans les conseils d'administration". Aujourd'hui je suppose qu'elles sont autour de 10%, donc que beaucoup de conseils d'administration de grandes sociétés cotés ne comptent aucune femme.

Où est l'absurdité ? Dans le mot "quota" ? Ou dans le "40%" ? Pourquoi 40 ?

Salut Hypos, Je poursuis ici une conversation que...

2009-07-13T10:37:16.299+02:00

Salut Hypos,

Je poursuis ici une conversation que nous avons commencé sur Twitter. Concernant l'incompétence, je pense que nous mélangeons deux choses bien différentes. 1) la présomption d'incompétence (dont je maintiens qu'elle concerne surtout les femmes) et 2) l'évaluation des compétences une fois en poste. Sur ce 2nd point, je te rejoins, en général, les hommes et les femmes sont jugé assez équitablement dans l'exercice de leur fonctions. Par contre, le procès en incompétence se fait, en règle général en amont, lorsqu'une femme brigue une fonction ou un poste en particulier. Sur le plan politique, les premières victimes de ce "principe de précaution" qui me viennent à l'esprit sont Royal, Panafieu, Dati... je n'ai pas le souvenir d'avoir vu un homme confronté à ce type de campagne. Ils sont trop à gauche, trop à droite, trop libéraux, pas assez charismatique ect... mais de présomption d'incompétence, il n'est jamais question.

Dans le monde professionnel, c'est un peu le même problème. Je travaille dans le recrutement, tu n'imagines pas le nombre de fois ou il m'est demandé de présenter des profils hommes et femmes (pour les stats de la RH) tout en sachant pertinemment que c'est un homme qui sera retenu au final. Tu me diras ça dépend des postes, les fonctions intermédiaires ou assimilées sont en général associées aux femmes, les fonctions cadres et cadres sup, sont plus naturellement confiées aux Hommes. D'ailleurs, il suffit de regarder les stats pour s'en convaincre, la très faible représentation des femmes aux fonctions de direction, ou en politique (la France est d'ailleurs très en retard sur ses homologues Européens) est un constat sans appel.

Maintenant, le féminisme, je suis d'accord, est peut être une façon assez limitée d'adresser le problème. Car finalement, le féminisme, c'est surtout la promotion de la diversité, et cette diversité ne concerne pas uniquement les femmes. J'avoue être fatiguée, moi aussi, des discours du type "Chienne de Garde" agressifs et franchement hostiles aux hommes. Ce qui est pour moi un contre sens total, et ne facilite pas la promotion de la diversité. Au contraire c'est un discours clivant, qui instaure une compétition malsaine et injustifiée.

Donc, non, je ne pense pas que le féminisme soit un "combat d'arrière garde" juste qu'il gagnerait a se diluer dans un discours plus universaliste, celui de la promotion de la diversité.

zeyesnidzeno

@Sceptique Bonjour et merci d 'avoir laissé un me...

2009-07-13T09:26:07.711+02:00

@Sceptique
Bonjour et merci d 'avoir laissé un message ! Quel était votre ancien blog ?

J'ai le plaisir de vous retrouver...en faisant le ...

2009-07-13T07:51:54.478+02:00

J'ai le plaisir de vous retrouver...en faisant le ménage dans ma messagerie (vous aviez laissé un commentaire sur mon ancien blog).
Je suis de votre avis. Nous contenons beaucoup d'injonctions venant de notre éducation et il nous faut du temps pour nous en apercevoir et ne plus leur obéir.

Peut-être que pour toi Spaulding, qui est un homme...

2009-07-12T23:38:06.816+02:00

Peut-être que pour toi Spaulding, qui est un homme, la liberté de son corps dans le domaine sexuel ne veut rien dire .. Mais demande aux femmes ... Tiens, repenses donc aux gamines qui sont mariées à 12 ans avec de vieux barbons. Ou même, repense à nos grand-mères. Où bien, considère les chiffres des viols (il est assez rare en fait que des hommes soient violés par des femmes :p) Certainement, tu comprendras ce que la liberté dans le domaine sexuel veut dire.

Oui mais pour moi la "liberté de son corps" (dans ...

2009-07-12T23:22:37.718+02:00

Oui mais pour moi la "liberté de son corps" (dans le domaine sexuelle) cela ne signifie rien.
S'il est un domaine où le corps impose son joug c'est bien dans l'acte sexuel.

En 60-70 j'avais déjà très peur des filles. Et l'expérience m'a montré que j'avais bien raison ;-))

@Spaulding Je cite entre parenthèses des slogans d...

2009-07-12T23:11:31.703+02:00

@Spaulding
Je cite entre parenthèses des slogans du féminismes (voir wikipedia:-). La lutte pour la libération de la femme passait bien sûr par les droits "sociaux" mais aussi par la liberté de leur corps. Y compris la liberté sexuelle et la contraception. .. Et aussi la liberté de dire "non" au "devoir" conjugal.
Bref, en ce qui concerne le combat des femmes, il s'agissait de sortir de l'état "d'objet" et donc la lutte était aussi bien dans la sphère public que dans la sphère privée.
Mais où étais-tu dans les années 60-70 ?