Comments on le blog de Hypos: Tous pourris

Bonjour, J'ai eu la chance de lire le billet ...

2009-09-26T15:56:04.432+02:00

Bonjour,

J'ai eu la chance de lire le billet sans bien remarquer le titre, alors je réagis d'abord sur le billet ...

Je n'ai pas l'honneur de connaître Mme Royal, mais d'excellents amis avec qui je me sens très en phrase au plan politique ont fait partie de ses premiers militants, alors je pense comprendre le rapprochement que fait le billet.

Cependant une phrase comme "Royal a été jusque là beaucoup plus fidèle à sa parole que Bayrou" me semble demander à être étayée ... ou être le fruit d'une information asymétrique.

Par exemple, démocratie participative et expérience des citoyens ont disparu de sa pratique bien avant l'élection présidentielle. Dans son programme politique (100 propositions de Villepinte), il faudrait un microscope pour trouver des propositions issues des nombreux "débats participatifs" qu'elle avait fait organiser. Ces "100 propositions" ressemblaient plus à un salimigondis de cabinet faisant la moyenne des demandes de différents lobbies liés au PS (Cf. la conclusion de mon billet de l'époque, http://demsf.free.fr/C1875620432/E20070212200115/index.html ).

Sur l'idée de "politique pourrie par les hommes et femmes politiques" : ça me semble faire peu de cas des leçons de siècles de sociologie. Ce sont plus souvent les organisations qui sélectionnent les personnes et façonnent leur comportement, que l'inverse.

Enfin pour revenir au titre "tous pourris", ça demande évidemment une définition de l'injure "pourri".

Si ça fait référence à la malhonnêté ou autres bassesses qui font l'ordinaire du Canard, puis-je faire observer qu'il y a un parti pratiquement absent du Canard, contrairement à celui de Mme Royal. Puis-je remarquer que le Canard a enquêté avant les présidentielles en consacrant une pleine page au patrimoine des 3 candidats en tête, et que son enquête était accablante pour les 2 qui ensuite arrivèrent au second tour, et ne trouvait rien à reprocher à celui qui est arrivé 3ème. Et le Canard est rarement considéré comme un repaire de sectaires démocrates-chrétiens béarnais.

S'il s'agit de dire ce que l'on fait et faire ce que l'on dit, l'exemple récent de la taxe carbone me semble permettre de voir une très, très grande différence entre ce qu'on fait Ségolène Royal et François Bayrou de leurs signatures du Pacte écologique.

Bref, il n'est pas de Sauveur Suprême ni de Grand Salaud en politique, ce sont tous des humains entre gris clair et gris foncé, mais il y a tout de même, je crois, de grandes différences.

@le coucou, hypos : moi aussi j'ai confiance, ...

2009-09-21T21:38:41.191+02:00

@le coucou, hypos : moi aussi j'ai confiance, car je sais que sommeillent en la jeunesse d'autres potentialités politiques... qui ne demandent qu'à s'exprimer.

Billet désespérant… Au fond de moi, je dois penser...

2009-09-21T20:03:08.919+02:00

Billet désespérant… Au fond de moi, je dois penser la même chose, mais pourtant je m'efforce de garder l'espoir d'un renouveau politique, qui doit passer par ces gens…
Là-dessus, une partie des reproches adressés à S.R. ont été vigoureusement démentis…

(ça n'a rien à voir, mais je t'ai taguée pour une chaîne)

La nouvelle presentation du site web de DA a été r...

2009-09-21T15:43:27.416+02:00

La nouvelle presentation du site web de DA a été réalisé par le nouveau compagnon de la madone du chabichou et facturé 41000 euro. Le monsieur en question n'a, on le sait aujourd'hui, aucune experience ni reference dans le domaine de la conception de sites web. Cela frise la prise illégale d'interêts. Quant a Pierre Bergé, mécène bien aveugle de DA, il ne doit qu'a la vigilance d'un collaborateur de n'avoir pas eu a payer le règlement de cette facture...
Tous pourris ? je ne sais pas en tout cas, elle a de moins en moins l'air d'une madone la Ségolène!
cdlt,

Entièrement d'accord avec l'analyse faîte ...

2009-09-21T11:27:40.825+02:00

Entièrement d'accord avec l'analyse faîte ici de ce buzz de la semaine dernière.

le "Tous pourris" a déjà été largement contesté par d'autres. Je n'y reviens pas sauf pour dire qu'un "Tous pareils" aurait pu suffire...

Par contre il est un lieu commun repris ici que je ne partage absolument pas : "l'implication et le travail que fournissent sans compter les militants".
Il s'agit éventuellement que de quelques militants. Par contre, ceux qu'on qualifie facilement de "tous pourris" (les élus ou ceux qui aspirent à le devenir) doivent effectivement bosser pour acquérir ou maintenir leur statut.
Les autres, les simples militants, payent une cotisation, donnent quelques heures de leur temps (mensuellement) avec quelque temps forts au moment des campagnes électorales. Et encore, l'effort est rarement équitablement partagé.

Bien sûr, cela n'exonère pas l'élu de devoir de tenir compte de l'avis des militants, ne serait-ce pour rester cohérent avec son propre discours où le militant est toujours encensé. Ce dernier finit par croire ce que dit le flatteur ! ^^

Attention, il ne faut pas oublier, et je vais fair...

2009-09-20T10:37:35.063+02:00

Attention, il ne faut pas oublier, et je vais faire court.

1/ que l'internet est l'outil majeur pour SR. C'est ça qui lui a permis de faire Désirs D'avenir et cet outil est cassé de manière visible et en dessous aussi (vivi je pèse mes mots et n'ait pas tord).

2/ SR a encore raison sur bcp de sujet, politiquement elle a raison, mais humainement elle se plante. Les autres en sont à bouffer avec des banquiers et raconter des conneries sur les gens en CDD

3/"Tous pourris" non, va discuter avec des élus locaux, ceux qu'on ne voit pas à la TV, ou avec des députés qui bossent et ne passent pas à la TV. C'est le discours réducteur facile, sauf que l'arbre ne doit pas cacher la forêt.

4/ les politiques sont orgueilleux, forcément à ce niveau de présence médiatique. C'est dans la nature humaine. On jugera éventuellement son usage du "droit à l'erreur" avec auto-critique. Pour l'instant malgré des débuts, ça semble vraiment mal parti. Mais pour des gens comme moi qui se sont investis personnellement quelque chose est cassé et prendra du temps à se reconstruire si jamais ça se reconstruit.

Bon je vais te répondre chez moi, les trolls n'avaient plus rien à se mettre sous la dent !

@hypos "j'autorise chacun à donner son a...

2009-09-18T16:18:52.809+02:00

@hypos

"j'autorise chacun à donner son avis qui est légitime et je m'autorise à dire ce que je pense au moment où je le pense :-)"

C'est le propre du blog, et vous avez bien raison.
Je suis également d'accord pour le politiquement correct, qui est nuisible et empêche de formuler correctement sa pensée.
enfin le droit à l'erreur n'est pas contestable, voire compréhensible pour S.Royal (elle était quand même la candidate officielle du PS, etc...), mais pour F.Bayrou, c'est plus discutable.

En tout cas, merci pour vos explications et les commentaires donnés.

@ marie-laure c'est pas faux :/ mais résiston...

2009-09-18T13:58:33.526+02:00

@ marie-laure

c'est pas faux :/ mais résistons, que diable !

;-)

@Romain Je ne suis pas vraiment d'accord avec ...

2009-09-18T12:22:35.522+02:00

@Romain
Je ne suis pas vraiment d'accord avec toi : avant de proposer un projet au pays, c'est pour moi essentiel que les politiques soient au minimum respectueux de leurs promesses et de leurs statuts en interne. Sinon, on peut se demander ce que cela donnerait une fois ces équipes au pouvoir..

@Pas perdus
En fait je cite Hulot comme exemple d'action différente que le fonctionnement en partis. Je ne connais pas particulièrement son action, encore moins le bonhomme et donc, j'entends ce que tu me dis là.. mais je ne peux pas dire si je suis ok ou pas.

@gauchedecombat
Merci pour ton commentaire. Un peu de compréhension ne me fait pas de mal ;)

@Stef
Bah l'erreur est humaine n'est-ce pas et en plus comment savoir avant de mettre son nez dans telle ou telle organisation ? Je pense que je ne me suis pas trompée. Je pense que j'AI ETE trompée. C'est une nuance syntaxique de taille ;) Sur le "tous pourris", je me suis déjà expliquée dans les commentaires précédents et ne retire rien de mon coup de gueule (en tout cas pas pour des raisons de "politiquement correct" ) et pourquoi n'aurais je pas le droit de dire ce que je pense sous prétexte que je suis de gauche ????? C'est quoi cette manière dogmatique de voir les choses ? En tout cas, ce n'est pas ma manière : j'autorise chacun à donner son avis qui est légitime et je m'autorise à dire ce que je pense au moment où je le pense :-)

Bonjour, je découvre votre blog par l'intermé...

2009-09-18T09:25:59.317+02:00

Bonjour,

je découvre votre blog par l'intermédiaire de SuperNo et de Marianne.

Avec tout le respect pour votre droit à la liberté d'expression, je dirais :

- Peut-être est-ce le danger de blogger en flux tendus, en surfant sur l'écume de l'actualité, mais faire un billet consterné sur le nouveau site Web de S.Royal, ne sert à rien. Hurler avec les loups n'a jamais fait avancer grand chose
- pour quelqu'un qui se dit de gauche, dire "tous pourris" n'est pas acceptable. Si tant est que ce soit vrai, la seule réaction possible est l'implication et l'action militante dans d'autres organisations, avec d'autres acteurs, etc..
- le slogan "tous pourris" est à manier avec des pincettes de 10 m de long, tant il a surtout servi aux ennemis de la démocratie et aux adeptes de la manipulation du peuple (FN, poujade, crypto-gauchistes, etc...)
- enfin, je suis d'accord avec les derniers commentaires de "des pas perdus" : si vous êtes de gauche, suivre S.Royal et F.Bayrou aura été une erreur, compréhensible compte tenu de l'ampleur de focalisation médiatiques savamment entretenu, mais une erreur tout de même. D'autres voies s'ouvrent à nous (et pas celle de N.Hulot), il faut faire l'effort de réflexion et de choix.

Désolé du ton critique de ce 1er commentaire de ma part (on ne se connait pas), mais un blog est fait pour l'échange, n'est-ce pas ?

Tous pourris ? moi non : j'en connais d'in...

2009-09-18T08:13:19.866+02:00

Tous pourris ? moi non : j'en connais d'intègres. Mais effectivement je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il soit urgent de trouver un autre moyen et d'autres organisations pour faire de la politique un peu plus noble et autrement.

Hypos, je ne minimise pas la corruption, il se tro...

2009-09-17T19:36:47.653+02:00

Hypos, je ne minimise pas la corruption, il se trouve que je suis un fidèle lecteur de Denis Robert depuis son bouquin : "pendant les affaires, les affaires continuent"ou encore son appel de Genève...

Je crois que tu t'es plantée en suivant deux politiques (Bayou et Royal) qui ont été mis en avant par les médias... et qui firent beaucoup de vent grâce à leur image...

Au fait, Barroso a été réélu, et ça, ça me parle mieux que le site relooké de Royal...

J'avoue que ça me donne froid dans le dos quand tu évoques un type comme Hulot, en me disant que tu risques de tomber haut. Certes Hulot vient de la société civile, mais je le range dans la catégorie des pires politiciens.

Avec Hulot, on pourrait dire que le ver est déjà dans le fruit ! Un peu comme l'hélicologiste Yann Arthus Bertrand.

Ce type est sponsorisé par les plus grands groupes de l'industrie... et il tente de nous culpabiliser : très peu pour moi... Qu'il se sépare d'EDF, l'oréal & co!

Comment peut-on séparer la lutte contre le gâchis des ressources naturelles et la lutte contre l'exploitation humaine ?

Il défend un capitalisme vert qui est un non sens et qui va à l'encontre des idées écolo...

Bien entendu, les médias dominants nous donnent une image très cool et sympathoche de N. Hulot, surtout TF1...

Grâce à Hulot, le système néo-libéral a trouvé son sauveur...

Je pense (ton billet est très bien par ailleurs) q...

2009-09-17T15:38:13.846+02:00

Je pense (ton billet est très bien par ailleurs) qu'en fait la question n'est pas un bidule moral sur des pratiques internes. Ca on s'en fout. Ce qui est intéressant c'est ce que le politique fait pour les français, les mesures qu'il prend.Les trucs internes bof...

Hypos : j'imagine que commenter cet article à ...

2009-09-17T10:44:37.530+02:00

Hypos : j'imagine que commenter cet article à propos de ma mère (ou moi et ma mère !) n'est pas facile !
Des bises aussi !
:-))

@Eric84 Bah oui, on pourrait imaginer un truc à la...

2009-09-17T10:18:29.550+02:00

@Eric84
Bah oui, on pourrait imaginer un truc à la Hulot (sauf qu'il faudrait veiller à l'après-vente ce qu'il n'a pas fait) .. faut voir. Je me pose beaucoup de questions sur la meilleure action à mener en ce moment.

@Claudio
Il n'y a rien qui rend con comme le fait d'être pris pour un con ;)

@Monsieur Poireau
+1000
Et mille bises aussi... je n'ai pas osé poster sur ton dernier billet :(

Règle n°1 : pour réinventer la politique, ne pas p...

2009-09-17T07:33:20.555+02:00

Règle n°1 : pour réinventer la politique, ne pas partir d'un leader ou d'un parti existant !
:-))

Je continu dans mon escapade, comme il y a l'o...

2009-09-17T00:07:43.677+02:00

Je continu dans mon escapade, comme il y a l'open source, l'open money ... il pourrait y avoir un open policy o.O

@ Marie-Laure T'inquiètes, mes oreilles ont e...

2009-09-16T23:15:37.201+02:00

@ Marie-Laure

T'inquiètes, mes oreilles ont entendu bien pire et je ne dis aucunement "bouuuuh". C'est pas "mal" de dire "tous pourris". Simplement, ce n'est pas de ton niveau habituel.

IMHO

Salut Marie Laure, j'en suis à me demander si ...

2009-09-16T22:50:37.022+02:00

Salut Marie Laure, j'en suis à me demander si il ne faudrait pas finalement aider (et s'appuyer) sur les partis en imaginant un pacte de confiance entre électeurs et futurs élus, c'est peut être idiot mais il me semble encore plus aujourd'hui que nous avons besoin d'une base indépendante de citoyens qui serait capable de créer des liens entre les militants de divers partis, discuter des menus, rassembler et participer. Je suis moins noir que toi aujourd'hui ;p

"Oui, il y a des détournements d'argent, ...

2009-09-16T21:12:09.626+02:00

"Oui, il y a des détournements d'argent, des abus de pouvoir, mais de là à mettre tous les politiques dans le même panier..." .. Ah mais il ne faut pas minimiser ça ! Tu sais très bien que tout le système est perverti. Quand des fraudes sont dénoncées (souvent tardivement) ce n'est pas une personne qui est responsable mais toutes celles qui soit ont fermé les yeux, soit se sont tues.
Et tout "propre" qu'il puisse paraître, je ne suis pas certaine que Mélenchon n'ait pas lui aussi couvert de silence des choses dont il a été témoin.

Il ne s'agit pas de faire ou non dans la dente...

2009-09-16T20:31:35.179+02:00

Il ne s'agit pas de faire ou non dans la dentelle, mais s'agissantde l'Europe, ce n'est pas étonnant... à part les députés du FDgauche (lire le compte-rendu de Mélenchon sur le fonctionnement du parlement européen)...

Oui, il y a des détournements d'argent, des abus de pouvoir, mais de là à mettre tous les politiques dans le même panier...

La jeunesse se détourne de la politique sans doute parce que les politiques ne montrent pas l'exemple, à commencer par ceux qui sont au pouvoir ou qui prétendent le prendre en 2012... Sans doute aussi à cause de TINA et du double langage de certains politiques...

Très chère Hypos, je me reconnais dans ce que tu d...

2009-09-16T20:11:02.082+02:00

Très chère Hypos, je me reconnais dans ce que tu dis. Les idées visionnaires liées à la démocratie participative sont la première raison de mon soutien à Royal, car les plus en accord avec ma vision de la planification socialiste. Aussi me voilà empli d'amertume de voir ainsi une telle évolution, quand on sait ce qui l'a provoquée.

M. Goux, les partis "démocratiques" restent à inventer et à mettre en œuvre. Il est de mon point de vue négatif, voire défaitiste, de considérer comme axiomatique qu'un parti politique est anti-démocratique par nature. Je veux encore positiver de ce point de vue. Ne serait-ce que parce que l'histoire ne peut se répéter sans cesse.

@Pas perdus Bah oui, je sais, mon titre est connot...

2009-09-16T20:03:23.400+02:00

@Pas perdus
Bah oui, je sais, mon titre est connoté.. Il est connoté de ce que je pense aujourd'hui du monde politique en général.

Chaque jour, on découvre soit des scandales financiers qui impliquent des élus, ou bien on s'aperçoit que la justice n'est pas rendue pour ces gens là de la même manière que pour le quidam, ou bien encore on s'avise que les promesses n'ont pas été tenues ou bien enfin on constate que les négociations entre partis ont déjà réglé les choses avant que le citoyen passe aux urnes .. Bah oui, moi j'appelle ça une classe politique assez pourrie.

Ce n'est pas du tout facile de dire ça et d'en prendre acte . Parce que cela me laisse un goût de "à quoi bon" alors que je voudrais tellement m'impliquer et y croire.

Et comme toi, je peux aussi me révolter en plus de ce qui se passe à Bruxelles avec la reconduction de Barosso et le mépris pour le vote des citoyens et les collusions entre groupes industriels et politiques.

Cela ne fait qu'ajouter de l'eau au moulin de ma colère. Et je pense qu'un rapide sondage sur la place du marché donnerait à peu près le même résultat : beaucoup trop de monde pense dorénavant comme moi et c'est ce qui conduit à la désaffection que nous constatons aujourd'hui chaque fois que nous sommes appelés à voter.

Si les politiques ne comprennent pas rapidement qu'il leur faut changer profondément et définitivement dans leur manières de conduire les affaires publiques et de considérer leurs électeurs, non seulement on aura droit à 5 ans de plus de sarkozy mais en plus, on laissera à nos gosses un pays en état de décrépitude démocratique total.

je ne suis pas très étonnée (même si je m'en désole) à quel point la jeunesse est peu engagée d'une manière générale et à quel point elle est méprisante envers tout ce qui touche à la politique.

Les partis et élus actuels ont une énorme part de responsabilité et je me bas désormais pour dénoncer tout ce qui affaibli chaque jour la démocratie. Certes, je ne fais pas dans la dentelle et je mes tout le monde dans le même sac mais jusqu'à preuve du contraire, je ne vois nulle part qu'un politique dénonce toutes ces sortes d'agissements.

Je ne veux surtout pas t'offenser mais... Ton...

2009-09-16T18:52:32.813+02:00

Je ne veux surtout pas t'offenser mais...

Ton titre me choque énormément, il a des relents nauséabonds. Certes, tu sembles pas mal désappointée...

Même pour faire un buzz, je m'interdirai d'employer des expressions aussi connotées... aussi usées par l'extrème droite et le MoDem... aussi populistes.

Je ne veux pas te faire la leçon, mais bon... je ne sais pas... c'est trop facile, non, voire un peu démago sur les bords... Très excessif... Certes, c'est un coup de gueule...

"Tous Pourris"... Bin là, tu vois, soit tu en as trop dit, soit pas assez... Pas sympa de mettre tout le monde dans le même panier !

Je ne me suis jamais fait d'illusion sur la démocratie participative, j'ai vu comment SR gère sa région... Pas trop mal, voire bien, mais alors avec une POIGNE de fer... qui interdit toute participation... C'est pour ça que tout le buzz autour de son site m'étonne.

Moi ce qui me révolte,, c'est autre chose... L'adoption du traité de Lisbonne en dépit du référendum, la taxe carbone qui masque une politique anti écologique, la casse des services publics et France Télécom, et surtout... cette novlangue néo-libérale... dans laquelle se lovent l'UMP, le MoDem et une partie du PS... et qui est relayée par les médias dominants.

@Bob en fait, bizarrement, je vous rejoins : quand...

2009-09-16T16:55:11.288+02:00

@Bob
en fait, bizarrement, je vous rejoins : quand vous dite que la politique peut se faire ailleurs que dans un parti. C'est même profondément ce que je pense.
Pour avoir une influence sur la gestion d 'une commune, ce n'est absolument pas la peine d'adhérer ou meme de se revendiquer d'un parti.
Par contre, ça devient toute autre chose si l'on veut accéder ensuite à des fonctions plus nationales. Là, et je le regrette, le fonctionnement de notre système démocratique contraint quasiment le candidat à avoir une carte de parti. On voit bien la faiblesse de moyens octroyés aux députés ou sénateurs qui ne font pas partie d'une groupe.

Pour le reste (le fonctionnement d'un parti) je ne suis d'accord ni avec vous ni avec Didier Goux. La participation ne veut pas dire la chianlit.
Bien au contraire. Tous les gens qui ont déjà pratiqué le participatif (ou animé des débats) savent parfaitement que cela demande une grande maîtrise de la méthode et que si les règles du jeu sont respectées, on arrive parfaitement à des consensus (qui ne sont pas du tout mous comme il est facile de le penser).
Le seul hic, c'est que dans ce cas là, effectivement, c'est le groupe qui réfléchit et détermine les solutions. ET là, c'est purement intolérable je suppose pour des hommes politiques habitués à tout décider tous seuls ou avec quelques initiés-amis triés sur le volet :-s